@moriadellevacche ha scritto:Le Aste sono VIETATE PER LEGGE ai Venditori Professionali:
^...Non tutti però sanno che le aste online da dettagliante a consumatore sono vietate dall'ordinamento italiano a norma dell'art. 18 del Decreto 114 del 1998,
appunto ordinamento italiano, valido su territorio italiano.....
ebay.it non è in italia, è una multinazionale americana con sede europea in lussemburgo, i server di ebay.it sono in america ,
chi vende/acquista fa l'asta e tutta la transazione all'estero su un server americano, incluso pagamento paypal
inoltre ebay dà definizioni non così ovvie di "asta", "negozio ebay", "venditore professionale" tanto che persino un privato senza partita iva può aprire un negozio ebay ed essere professionale .... 
@hardware_pc ha scritto:
@moriadellevacche ha scritto:Le Aste sono VIETATE PER LEGGE ai Venditori Professionali:
^...Non tutti però sanno che le aste online da dettagliante a consumatore sono vietate dall'ordinamento italiano a norma dell'art. 18 del Decreto 114 del 1998,
appunto ordinamento italiano, valido su territorio italiano.....
ebay.it non è in italia, è una multinazionale americana con sede europea in lussemburgo, i server di ebay.it sono in america ,
chi vende/acquista fa l'asta e tutta la transazione all'estero su un server americano, incluso pagamento paypal
inoltre ebay dà definizioni non così ovvie di "asta", "negozio ebay", "venditore professionale" tanto che persino un privato senza partita iva può aprire un negozio ebay ed essere professionale ....
NONONO
Ebay le prevede ma tu (mi riferisco a te venditore professionale non a te come utente specifico) non le puoi usare perchè vietate dall'ordinamento del paese in cui risiedi ed operi.
E questo val per tutti i venditori Professionali Italiani.
Detto fra noi un blocco localizzato per questo formato specifico non sarebbe un problema nemmeno informaticamente parlando se volessero.
La responsabilità degli atti è personale, chi vende in camuffa o sotto mentite spoglie rischia, poco lo ammetto, ma rischia.
Inoltre non è affatto vero che eBay non dica o non spieghi, queste cose, inclusa l'esortazione al rispetto delle Norme dei singoli paesi, è scritta ovunque sia necessario.
Ciao
moriadellevacche ha scritto:NONONO
Ebay le prevede ma tu (mi riferisco a te venditore professionale non a te come utente specifico) non le puoi usare perchè vietate dall'ordinamento del paese in cui risiedi ed operi.
ordinamento valido all'interno del territorio nazionale, al di fuori del quale vale altro : diritto internazionale, convenzioni o più facilmente l'ordinamento del paese in cui ti trovi ... ragion per cui si può andare a 200kmh sulle autostrade tedesche o senza casco a washington o in topless a ny 
o pagare la benzina senza accise e iva italiana (es. in kuwait @17 cent per litro 
) senza ricevere sanzioni nè da loro (x' il loro ordinamento non lo vieta) nè dall'Italia (x' il nostro ordinamento li non vale ...) per non parlare di argomenti più delicati come armi, terapie sanitarie, medicinali, adozioni, donazioni a pagamento di organi ecc ecc
ovvio che tutto cambia nel momento in cui si parla di esportazione/importazione con la differenza che i servizi virtuali non hai necessità di importarli .... il servizio può essere svolto completamente altrove, a te interessa solo il risultato del servizio che può essere trasmesso telematicamente
"svolgendosi la contrattazione soltanto in maniera virtuale via internet e non in un ambiente fisico determinato, la dottrina ha risolto elaborando la tesi per cui il momento e il luogo di perfezionamento del contratto devono individuarsi in quello in cui ha sede il server del provider presso cui l’ accettazione perviene"
...
"nell’e-commerce tendenzialmente la vendita è regolata dalla legge dello Stato ove si trova il domicilio/sede del venditore. Va evidenziato che questo principio del Paese d’origine si applica solo nelle vendite business to business (B2B)"
tra venditore professionale ed ebay c'è una compravendita B2B di un servizio virtuale,
la sede del venditore ebay è in lussemburgo (multinazionale americana), i suoi server sono in america : il contratto, le inserzioni, la transazione e le aste sono fatte (e registrate) fisicamente in america dove stanno anche i suoi 30.000 dipendenti e tutto il suo core business
quindi il "paese d'origine" non è l'italia il decreto non ha valore o almeno non ce l'aveva finchè ebay non ha aggiunto la legislazione italiana nell'accordo, infatti La Convenzione (art. 3) assegna maggiore rilevanza alla volontà delle parti che possono scegliere la...
e l'ha aggiunta perchè la situazione si è evoluta ... sono passati 17 anni! è vero che quel decreto ai tempi creò confusione ma anzitutto era indicato nelle stesse circolari (2000-2002) che quell'art era in attesa di nuove disposizioni,
poi ebay aggiunse nell'accordo: “Nonostante eBay sia spesso identificato come un sito di aste on line, è importante comprendere che non svolgiamo alcuna attività di intermediazione né siamo un “banditore d’asta” nel senso tradizionale del termine." - 2004 ora modificato in "Il contratto di compravendita si conclude direttamente tra gli acquirenti e i venditori. eBay non è un "banditore d'asta" nel senso tradizionale del termine."
e in effetti è vero: un bene venduto all'asta tradizionale, salvo indicazioni specifiche, non ha recesso, non ha garanzia, ed è esonerato da gran parte degli obblighi legati alla vendita classica inoltre la casa d'aste può agire leglamente nei confronti dell'acquirente che non vuole pagare o del venditore che non vuole più vendere (meno probabile x' il bene di solito viene fisicamente consegnato alla casa d'aste)
ma se quelle di ebay non sono aste allora non stiamo violando il decreto italiano.... a conferma il fatto che il nostro ordinamento non riconosce ebay come una casa d'aste ma come un mediatore (e non rientrano nemmeno nel recente decreto sulle aste telematiche)
la Germania nel 2004 stabilì con una sentenza che le aste ebay non erano assimilabili alle aste tradizionali ma piuttosto vendite a prezzo dinamico alle quali è applicabile la disciplina in materia dei contratti a distanza
e, come sosteneva ai tempi l'articolo di quel link, vietarle solo in Italia sarebbe stata una violazione dei principi della libertà di stabilimento e della libera circolazione dei beni e dei servizi in europa
infatti poi la dottrina ha dato un'altra interpretazione a quel decreto: il decreto vieta al professionista di REALIZZARE aste online B2C nel senso che non può avere un sito suo dove è lui a gestire direttamente aste come banditore/mediatore (di merce sua o di altri destinata a clienti finali) ma questo non vieta di farlo presso terzi autorizzati in italia o all'estero
e la nostra normativa indica che il banditore/mediatore è colui che esegue fiscamente l'asta o offre il servizio per farla.... quindi, anche se considerassimo falso quanto indicato da ebay nell'accordo (non sono aste), colui che possiede la piattaforma, esegue fisicamente l'asta (prende e registra le offerte, stabilisce il vincitore ecc ecc ) o cmq colui che propone il servizio è ebay perciò l'asta non la stai facendo tu, di conseguenza il decreto non è violato
...se ti vietano di pescare senza licenza non significa che non puoi pagare qualcuno con licenza per farlo per tuo conto oppure comprare direttamente il pesce in negozio indifferentemente che sia stato pescato con licenza italiana o senza all'estero
moriadellevacche ha scritto:
Detto fra noi un blocco localizzato per questo formato specifico non sarebbe un problema nemmeno informaticamente parlando se volessero.
esatto, e non lo fanno perchè sono legali per i vari motivi sopra esposti ... se non lo fossero sarebbero più drastici : non concederebbero il dominio e cancellerebbero il sito dai dns italiani, invece non solo non lo fanno ma persino il governo usa la piattaforma per vendere le auto blu con asta online a consumatori finali...
e a mio avviso se fossero illegali non sarebbero stati così ingenui da aggiungere la legislazione italiana nell'accordo dato che potevano benissimo lasciare quella lussemburghese secondo il principio del paese d'origine
moriadellevacche ha scritto:La responsabilità degli atti è personale, chi vende in camuffa o sotto mentite spoglie rischia, poco lo ammetto, ma rischia.
vero ma questo non ha nulla a che vedere col discorso se sia lecito o meno fare aste su ebay
moriadellevacche ha scritto:
Inoltre non è affatto vero che eBay non dica o non spieghi, queste cose, inclusa l'esortazione al rispetto delle Norme dei singoli paesi, è scritta ovunque sia necessario.
mai detto il contrario...
@scia1550_czkhym ha scritto:Buongiorno, poi mi dirai....che base scentifica hanno le leggi....!!!!!
scienza del diritto.. che altra?
@scia1550_czkhym ha scritto:Se non hai un appoggio...cadi...(NEWTON)....se sbagli la resistenza fai..."fumo" (legge di OHM)......se sposti meno fluido del necessario vai a.....fondo (ARCHIMEDE)......
si e la terra è piatta, l'atomo è indivisibile, non c'è nulla che può andare più veloce della luce ecc ecc erano tutte assolutamente vere per la scienza 
anche le leggi scientifiche si evolvono, prima o poi ne arriva una che smentisce la precedente oppure la perfeziona o la ingloba con una teoria più grande
@scia1550_czkhym ha scritto:......ma se una mattina uno si sveglia e...dice :ora vai in pensione a...67 anni invece di 60... domani ti faccio una "ZTL" avanti casa ....cosi' esci quando decido io...da oggi paghi come decido io (con i MIEI SOLDI) e mi fai tassativamente sapere se ti"PERMETTI" DI SPENDERE PIU' 999,00 euro.......!!!!!!!
la società cambia, il mondo si evolve, per quale motivo le leggi dovrebbero rimanere ferme? i problemi di oggi non sono quelli di 30anni fa come non lo è l'aspettativa di vita
@scia1550_czkhym ha scritto:Grande base scentifica... con dimostrazione....matematica....(traduci MULTE)!!!!
matematica no, ma logica penso proprio di si .... un motivo c'è per cui sono state introdotte quelle norme e l'errore è in gran parte nostro, inutile piangere lacrime di coccodrillo
