discussione Rif.: Foto-Scheda Prigionieri di Guerra in Archive Collezionismo

Foto-Scheda Prigionieri di Guerra

antefex — Fri, 30 Jan 2015 14:40:41 GMT

Salve a tutti.

Qualche giorno fa ho scoperto nel magazzino di un mio caro amico rigattiere queste due foto-schede di prigionieri italiani, risalenti rispettivamente al '43-44.

Partendo dal fatto che sono molto giovane e non avendo sopratutto nessuna esperienza (ahimè) con la militaria in generale, mi sono rivolto a voi esperti per chiedere qualche informazione in merito, e se possibile una valutazione.

Grazie.

Rif.: Foto-Scheda Prigionieri di Guerra

daniele6705 — Fri, 30 Jan 2015 15:05:00 GMT

Prigionieri di guerra italiani in mano inglese.

Documenti interessanti con tanto di fotografie.

Penso che potresti ottenere una ventina di euro cad.

Rif.: Foto-Scheda Prigionieri di Guerra

antefex — Fri, 30 Jan 2015 15:42:03 GMT

Grazie per la risposta Daniele.

In effetti sono rimasto molto meravigliato trovando le foto ancora allegate alle schede.

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vonbalden — Fri, 30 Jan 2015 15:43:18 GMT

Curiosa e interessante questa scheda di prigionieri di guerra degli alleati, che mostra le foto di un

prigioniero italiano con il vistoso numero di schedatura simile a quello dei ricercati nei penitenziari USA

dell'epoca. Ma a parte lo sguardo un pò stralunato del soggetto, viene da chiedersi, ma che razza di divisa da campo

indossa ? Nel 1944 le cosidette truppe 'italiane di liberazione' vestivano con materiale britannico da capo a piedi

e sono fuori questione. I soldati della Repubblica Sociale Italiana che continuarono le ostilità contro gli alleati a

fianco dei tedeschi, avevano giubbe di misto lana con le mostrine di vario colore a seconda dell'arma, con il gladio romano.

E se invece si tratta di un soldato del regio esercito che dopo l'otto settembre circolava ancora armato, la divisa non

c'entra nulla. Perchè i militari italiani non avevano divise estive con bottoni metallici prive di spalline, portate con un maglione

sottostante e una camicia che pare a strisce colorate di taglio civile. Senza parlare delle stellette che sembrano applicate

su una giacca che non sembra avere le tasche superiori con pateletta a bottone. I bottoni delle drop erano di frutto poi.

A me, da l'impressione di vedere un partigiano di qualche brigata partigiana operante nel nord italia. Nonostante i nuclei partigiani

fossero supportati con armi e attrezzature dagli alleati e a volte operassero con la fanteria USA nel territorio, se non osservavano

nei confronti degli eserciti anglo americani una totale subordinazione venivano fatti prigionieri in men che non si dica.

In particolare i soldati dell'US ARMY non avevano la benchè minima stima dei partigiani italiani che sapevano essere totalmente

fuori controllo. Ma queste sono congetture, e comunque sia le foto restano di grande interesse.

Rif.: Foto-Scheda Prigionieri di Guerra

antefex — Fri, 30 Jan 2015 17:21:09 GMT

Grazie mille Von per le preziose informazioni, davvero tutto molto interessante.

Nei prossimi giorni cercherò di aggiornare la discussione con un'ulteriore foto-scheda, prigioniera questa volta donna.

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vonbalden — Fri, 30 Jan 2015 18:13:01 GMT

De nada. Scusa revita, non è che oltre alle schede di prigionia, ti ritrovi qualche foto di fallschirmjager

tedeschi scattate sul campo dai reporter di guerra ?

Rif.: Foto-Scheda Prigionieri di Guerra

antefex — Fri, 30 Jan 2015 20:58:07 GMT

Fallschirmjäger purtroppo non ho nulla, se trovo comunque qualcosa di simile ti contatto volentieri, nei prossimi giorni dovrei (speriamo) ricevere diverse foto di guerra.

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gattorosso3 — Sat, 31 Jan 2015 16:46:56 GMT

E cercare se ci sono i parenti che magari tengono ad avere oggetti dei cari nonni ecc..? cavolo 20 euro circa non sono un'enormità ma il valore affettivo è ben diverso

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daniele6705 — Sat, 31 Jan 2015 17:26:52 GMT

Il valore affettivo per questo tipo di oggetti è enormemente più alto del valore materiale

che hanno nel settore del collezionismo militare.

Ma è altrattanto enormemente difficile risalire ai posteri di questi due soldati sapendo di loro

solo il nome e senza un riferimento preciso ai corpi di appartenenza.

Se revita me lo permette vorrei poter postare queste sue immagini sui forum di militaria

che frequento per potere magari avere qualche notizia in più.

Rif.: Foto-Scheda Prigionieri di Guerra

antefex — Sat, 31 Jan 2015 19:47:42 GMT

Certo Daniele, prendi pure le immagini, fammi sapere se ci sono aggiornamenti.

Via messaggio privato se vuoi passami il link della discussione sul forum, sono molto curioso.

Gattorosso, credimi ci ho pensato anzi ci penso ogniqualvolta che mi capita di avere una cartolina/foto in mano, ma sinceramente credo che almeno per una persona singola sia veramente un'impresa ardua risalire alla parentela, sopratutto se non ha nessuna esperienza in questa ricerca. Se comunque si riuscisse a risalire alla parentela sarei davvero felice di consegnare le due foto-schede.

Rif.: Foto-Scheda Prigionieri di Guerra

gattorosso3 — Sat, 31 Jan 2015 22:18:00 GMT

Eh bè si facendo ricerche tramite le istituzioni o giornalisti, credo che potrebbero avere notizie dei figli/nipoti.

Rif.: Foto-Scheda Prigionieri di Guerra

vonbalden — Sun, 01 Feb 2015 09:17:42 GMT

Una cosa che salta subito all'occhio sulla piattaforma anche ai neo iscritti in cerca di consigli o semplicemente

del piacere di mostrare un oggetto personale a terzi, è che ormai da almeno cinque anni a questa parte non vi

è quasi più nessuno che si interessi a farlo. Mentre ogni branca del collezionismo fino ad alcuni anni fa pullulava

di venditori appassionati, di amicizie del proprio settore, e di piacevoli scambi culturali, ora basta sfogliare qualsiasi

forum per vedere situazioni che ricordano da vicino il cimitero Maggiore di Milano nei mesi estivi. Qualche sporadico

intervento senza repliche, post che risalgono al giurassico, qualche sparunto appunto che lascia il tempo che trova.

Se poi si frequenta qualche altro luogo di intrattenimento è evidente che i più hanno alzato da secoli i tacchi. E chi va

(questa è la regola insindacabile) non fa mai più ritorno. I motivi sono molteplici, ma mi diceva ieri sera un amico

collezionista attivissimo su ebay fino al 2012, e che ora si limita a vendere senza più nessun'altra pretesa di partecipazione,

che vi è come una sorta di tedio irreversibile ad un certo punto nel vedere all'infinito le stesse richieste e le stesse risposte

senza contare che a suo dire, tutti i luoghi pubblici virtuali possono essere molto litigiosi. Dopo un momento di silenzio

mentre si ingollava l'ultimo boccone di spaghettini con una bella fogliolina di basilico sopra, mi ha chiesto a bruciapelo : ma tu

frequenti ancora i forum ? Ho accennato di si, ma solo nel collezionismo generico. Mi ha guardato scuotendo la testa

con un mezzo sorriso, e ha aggiunto : li fanno bene qui gli spaghettini...

Rif.: Foto-Scheda Prigionieri di Guerra

orangefisherman — Sun, 01 Feb 2015 09:41:55 GMT

Io sarei felice di postare mie foto notizie etc.... Solo che il tipo di collezionismo che faccio io (esche artificiali da pesca marca rapala) in italia siamo non piu di dieci persone a farla... All estero ci sono decine di firum e collezionisti ma in italia niente:-(

Rif.: Foto-Scheda Prigionieri di Guerra

vonbalden — Sun, 01 Feb 2015 09:55:55 GMT

Ecco, prendiamo ad esempio le esche artificiali di cui accenna alexbeka. Vi sono delle collezioni di esche degli anni

cinquanta o antecedenti, tutte fatte a mano in legno e dipinte in modo originalissimo, che sono uno spettacolo. In casa

di un pescatore anziano diversi anni fa vidi una bacheca con una ventina di tali esche. Ognuna aveva la forma o di

un pesce colorato in modo molto naturale, con piumetti di pelo vero e parti ritorte ad arte di metallo, o di insetti con veri

e propri occhi ammiccanti e parti dipinte. Precisò che erano solo da collezione, e provenivano tutte quante dagli USA.

Anche se non sono un collezionista di esche erano davvero fantastiche.

Rif.: Foto-Scheda Prigionieri di Guerra

daniele6705 — Sun, 01 Feb 2015 18:53:04 GMT

Ciao Von, tornando per un'attimo all'argomento del post,

sono rimasto un pochino davanti a a questa tua affermazione

"Nonostante i nuclei partigiani fossero supportati con armi e attrezzature dagli alleati

e a volte operassero con la fanteria USA nel territorio, se non osservavano nei confronti

degli eserciti anglo americani una totale subordinazione venivano fatti prigionieri in men che non si dica."

Ho letto varie pubblicazioni sul movimento partigiano in Italia ma una cosa del genere

non l'ho mai letta.

Cooperazione c'è stata ma la totale subordinazione ho i miei dubbi.

Rif.: Foto-Scheda Prigionieri di Guerra

vonbalden — Sun, 01 Feb 2015 19:19:31 GMT

Bè, vedi, bisogna considerare che le forze partigiane erano composte da civili di ogni risma che

operavano sì contro i tedeschi e i loro alleati, ma non erano soldati di un esercito. Se, tanto per fare un esempio

pratico, io e te fossimo stati due di loro, tu con il nomignolo, Daddy, e io con il sopranome il Lungo, e ci avessero

sorpreso putacaso dei soldati della polizia militare USA mentre spogliavamo degli effetti personali dei soldati

uccisi in un'imboscata.....non ce la cavavamo dicendo che stavamo pregando per loro. O che volevamo spedire

gli effetti alle famiglie. Funzionava solo con altri gruppi partigiani.

Rif.: Foto-Scheda Prigionieri di Guerra

daniele6705 — Mon, 02 Feb 2015 07:35:15 GMT

Concordo sul fatto che all'interno dei gruppi partigiani ci fossero civili malintenzionati,

magari pregiudicati evasi da carceri, erano anni molto caotici.

Ma per la maggior parte questi gruppi erano composti da soldati allo sbando organizzati militarmente

e operavano in zone in cui i tedeschi erano ancora la forza di occupazione,

per cui difficilmente avrebbero incontrato ronde di militari americani dopo qualche imboscata.

Anche perchè una volta liberate le zone dai tedeschi le autorità militari USA provvedevano immediatamente a sciogliere

e confiscare le armi a detti gruppi partigiani, in particolar modo nei confronti di quelli di radice comunista.

Per cui se il Daddy e il Lungo fossero stati sorpresi a compiere atti illegali da militari USA sarebbero stati internati in carcere

come dei semplici criminali e non in campi di concentramento con lo status di POW, ovvero prigionieri di guerra.

(Poveri noi Von, facciamo una cosa e ci beccano subito.)

Comunque tornando al caso dei nostri due militi ho saputo che sono "Transferred from oversea" e cioè

trasferiti da oltremare per cui molto probabilmente erano già internati in campi di prigionia in Africa

e la correttezza nell'abbigliamento in un campo di prigionia era l'ultimo dei problemi.

Rif.: Foto-Scheda Prigionieri di Guerra

vonbalden — Mon, 02 Feb 2015 08:31:36 GMT

Su, su, col morale. Se fossimo incappati invece in un reparto tedesco di rastrellamento, sai

che il trattamento sarebbe stato molto diverso, no? Ci avrebbero trovato penzolare da un bel

castagno con la scritta, Banditen !, per traverso. Altro che campo di prigionia.

Ad un attento esame le due schede mostrano particolari che erano sfuggiti. E quindi, il nostro amico

della prima foto vestito come un partigiano, era già stato ospite dei campi inglesi come prisoner of war.

Ma c'è anche un'altra nota curiosa: nella seconda scheda, quella del secondo milite, si legge nelle note

che il soggetto era stato trasferito dal campo n°17 a quello n° 104 senza specificare l'ubicazione precisa.

E accanto, tra parentesi, è visibile sempre a penna stilografica l'appunto : ( Looks louse ) ovvero, controlla

i pidocchi ! Evidentemente riferito al personale medico del campo in oggetto.

Per noi invece, l'osservazione sarebbe stata del tutto superflua.

Rif.: Foto-Scheda Prigionieri di Guerra

daniele6705 — Mon, 02 Feb 2015 08:55:37 GMT

Sempre sul conto del secondo sotto l' intestazione della scheda c'è scritto baker

per cui con molta probabilità era fornaio e quindi la notizia era importante nel caso

nel campo servisse mano d'opera specifica.

Rif.: Foto-Scheda Prigionieri di Guerra

antefex — Mon, 02 Feb 2015 10:55:40 GMT

Grazie Von e Daniele per tutte le informazioni che avete fornito e per la discussione/condivisione, oltre una foto siete riusciti a dare un'identità, se pur approssimativa ma comunque molto importante a questi due giovani italiani.