discussione Rif.: 27 gennaio - se questo... in Archive Salotto di eBay

27 gennaio - se questo...

maryfioreblu — Mon, 27 Jan 2014 00:17:30 GMT

...è un uomo.

http://www.youtube.com/watch?v=tQuNoLk7i6g

"...Ad Auschwitz tante persone,
ma un solo grande silenzio:
è strano non riesco ancora
a sorridere qui nel vento..."

http://www.youtube.com/watch?v=emKGBpLzkwQ

"...Io chiedo
quando sarà
che l' uomo
potrà imparare
a vivere senza ammazzare
e il vento si poserà..."

mary.

Rif.: 27 gennaio - se questo...

daniele6705 — Mon, 27 Jan 2014 12:11:27 GMT

Rif.: 27 gennaio - se questo...

tytta80 — Mon, 27 Jan 2014 12:33:21 GMT

Ho cercato qualcosa che evochi la vera essenza degli ebrei................cercano di non mostrare gli orrori del passato...................

Menorah significa in ebraico "candelabro" nella tradizione ebraica esso rappresenta il candelabro a sette bracci che si trovava nel tempio di Gerusalemme e che è diventato il simbolo della religione ebraica. La parola menorah si trova nella Bibbia: "Farai anche un candelabro d'oro puro. Il candelabro sarà lavorato a martello; il suo fusto e i suoi bracci, i suoi calici, i suoi bulbi e le sue corolle saranno tutte di un pezzo... e ancora farai le sette lampade del candelabro e le collocherai sopra in modo da illuminare lo spazio davanti ad esso". Il candelabro ha un significato simbolico collegato al numero 7 che si interpreta come metafora del cielo e dei 7 pianeti ma anche come idea della ciclicità della natura.

Nella mia religione.........

Accendo un cero in segno di commemorazione delle vittime

Rif.: 27 gennaio - se questo...

maryfioreblu — Mon, 27 Jan 2014 14:19:29 GMT

Ringrazio It_black (svampato) per la precisazione, non sapevo fosse della R.R., ho imparato qualcosa di nuovo.

L'ho scelta volutamente perchè "questo scorcio in scala ridotta" mi dava un senso di tristezza "più intimo" che non l'immagine ufficiale vista ormai sotto ogni angolazione e penso che quello che volesse trasmettere fosse evidente comunque.

buonpomeriggio. mary.

Rif.: 27 gennaio - se questo...

rik_castle — Mon, 27 Jan 2014 14:40:30 GMT

Ricordare gli ebrei e gli altri? Non sono meritevoli di stare nella medesima storia?

Ricordare, non serve ad altro che a distoglierci dalla possibile considerazione di medesimi o forse, anche peggiori atrocità perpretati verso altri popoli, civiltà che non predicavano il medesimo verbo che stavano su terre di cui erano figli. annientati, cancellati dalla faccia della terra con le loro credenze e religioni. ed ora, queste nazioni che si macchiarono dei mali più atroci della storia umana, stanno tra quelle che ricordano. che proclamano le giornate del ricordo, dimenticando i loro omicidi, di cui mai chiesero perdono!
Va bene, ricordiamo..ma ricordate anche i vostri campi di concentramento, ancor prima di quelli quelli che ci fate credere siano stati i primi e gli unici. ricordate i vostri stermini...perchè gli olocausti non sono diversi tra loro. Dopo che avrete ammesso i vostri delitti e carneficine, potrete farvi divulgatori delle giornate dei ricordi.
Nemmno ricordare, si può...non ci è permesso ricordare liberamente.. si deve ricordare quello che ci comandano di ricordare
ed allora; Io penso si debba dimenticare, nella misura esatta di come ricordare, fa dimenticare ciò che andrebbe ricordato.
Basta... la storia negativa va dimenticata, non deve essere modello nemmeno negativo, perchè possibile ispiratore. Come lo fu della storia, che non ci fanno ricordare...

Ed io, non voglio ricordare niente di queste storie umane, ma voi siete "liberi" di ricordare che volete

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atg80 — Mon, 27 Jan 2014 15:01:46 GMT

un pensiero anche da parte mia

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odessa3408 — Mon, 27 Jan 2014 16:43:01 GMT

http://www.youtube.com/watch?v=ft09wQz_YPk

Rif.: 27 gennaio - se questo...

maryfioreblu — Mon, 27 Jan 2014 17:43:45 GMT

All' "amico" svampato (ora aggiungo giustamente) che aveva apposto il suo appunto pungente,
al quale in buona fede avevo risposto con educazione sopra...
d'un tratto mi è venuto alla mente di verificare invece la provenienza dell'immagine da me usata.
che è ovviamente totalmente pertinente: corrisponde alla scritta sui cancelli di Dachau.

"...non mi interessa andare oltre, penso ti mortificherai da solo..." vero?

buonaserata, mary.

Rif.: 27 gennaio - se questo...

it_blak — Mon, 27 Jan 2014 19:02:45 GMT

Cia0 mary, grazie che mi consideri un amico.()

Srcrivo ora perché leggo che sei online.

Avevo solo uppato, quella sotto era una firma.

Ora dovresti leggere tipo nero con nero, 1° che viene rimosso.

ospite

10 post tutti di caxx_eggio

se volevi mettere una foto dovevi mettere quella dei campi di concentramento e non di una qualsiasi fabbrica

durante la II GM la maggior parte delle fabbriche produceva strumenti per distruggere

anche la Rolls-Royce produceva aerei da guerra

come vedi chi ha toppato sei tu

volevi fare il figo ma non ci sei riuscito

questo è messaggio in risposta ad un 3d altamente serio, finiscila di cancellare a convenienza, non c'é trippa per gatti, quella risposta sopra è l'arroganza del sergente garcia, che risponde con presunzione.

anche la firma hai rimosso per cavalcare l'onda dell'imparzialità.

ti ho contattata come desideravi.

a colori

è stato scritto prima del tuo, con un kudos assenato da tytta80

Rif.: 27 gennaio - se questo...

daniele6705 — Mon, 27 Jan 2014 19:21:51 GMT

Chi dimentica è destinato a ripetere.

Rif.: 27 gennaio - se questo...

rik_castle — Mon, 27 Jan 2014 19:44:56 GMT

Ciao. Non hai colto il senso, del mio dire.

ti ricordano di ricordare per farti dimenticare che chi ti ricorda di ricordare, non vuole essere ricordato...

Come possono nazioni che hanno commesso il più grande genocidio della storia umana, ricordarci di ricordare i campi di sterminio nazisti? Gi ebrei.. certo. .gli zingari, gli storpi i diversi un poco meno...

Non si vergognano di non aver mai chiesto almeno scusa, a ttutti gli uomini della terra, prima di divulgare le giornate del ricordo.

Ti pare abbia senso?

Non comprendi che è un'assurda stronzata perversa?

chi vuole ricordare ricorda da sè!

ciao Riccardo

Rif.: 27 gennaio - se questo...

daniele6705 — Mon, 27 Jan 2014 20:00:05 GMT

Ho capito benissimo il tuo discorso.

Lo so benissimo che i principali fautori di queste atrocità sono i governi

ma io ricordo da Daniele non da governo italiano e ricordare questo mi aiuta

anche a ricordare chi sono i responsabili di tutte le atrocità perpetrate

nella storia dell'umanità.

Rif.: 27 gennaio - se questo...

maryfioreblu — Mon, 27 Jan 2014 20:33:37 GMT

E' vero quello che dici Bird, c'è una sorta di ipocrisia mondiale nell'istituire queste ricorrenze, e sono daccordo con te che tanti altri "olocausti", più scomodi e dove il "confine" tra i "carnefici" e coloro che ora si atteggiano a "portatori del bene" e molto più sfumato, per non dire inesistente.
Nonostante questo credo sia importante continuare a ricordare, e lo si deve fare, purtroppo, in qualche modo anche ufficialmente, per coloro che altrimenti "non saprebbero", perchè non vada persa la memoria e con essa il monito...

Non ne vedi l'utilità? anzi, meglio, la necessità?
Io sto su facebook, come quasi tutti, non mi piace molto, ho pochi amici selezionati, ma ci sono.
Quello che più mi sconvolge, curiosando in giro, è la quantità di "violenza verbale" che vi abita, alimentata dai fanatismi e dall'ignoranza.
Quasi ogni giorno spunta qualche notizia, a diffusione virale, sul "diverso" che ottiene qualche privilegio dallo stato, sussidi o casa o assistenza, notizie spesso montate volutamente per creare "ribellione" nel "disagiato" che le legge.
I commenti sono tutti del genere "diamogli fuoco - bisognerebbe bruciarli vivi - Hitler aveva la soluzione giusta..."
Poi vai alla radice delle pagine che le fomentano e ti ritrovi di fronte a rinati gruppi fascisti integralisti, pseudo nazisti che ineggiano ad un ordine globale da riottenere con la violenza più esasperata, lo stesso "terreno fertile" che permise l'instaurarsi della dittatura fascista negli anni venti.

Tutto questo solo un decennio fa era impensabile poterlo leggere, tutto questo mi terrorizza.
Ecco perchè dobbiamo continuare a creare un argine all'avanzare di questa "nebbia" e dobbiamo mantenere vivo il ricordo, come dice Daniele "Chi dimentica è destinato a ripetere".

scusa se mi sono dilugata, ciao, mary.

Rif.: 27 gennaio - se questo...

rik_castle — Fri, 31 Jan 2014 14:08:55 GMT

può darsi avete ragione. Però, bisogna pensare che ricordando, si tramanda nel tempo anche la parte negativa. Essa non è separabile, in quanto parte in causa che ha generato quanto si vuole non accada più.

Non sono certo, ricordare serve a non ripetere gli orrori. Dimenticando è possibile riaccada per caso, ricordando, può riaccadere per scelta. Non lo so cosa sia meglio, se ci penso, devo considerare tanti aspetti. questo mi crea incertezza.

Ma se voi siete certi..fate bene a reclamare, sia ricordato per sempre. Meno male, abbiamo dimenticato le arene e i cristiani sbranati dalle belve...bisognerà pur dimenticare prima o dopo. oppure questa è una storia differente...qualcosa non quadra.

Ciao Riccardo

Rif.: 27 gennaio - se questo...

rik_castle — Sat, 01 Feb 2014 17:37:37 GMT

avete mai visto bimbi giocare a nazisti ed ebrei?
di sicuro è capitato vedere, o giocare voi stessi da bambini, a cowboy e indiani! ( io non partecipavo a questo gioco, mai. ritenendolo monotono. mi garbava maggiormente guardie e ladri. ovviamente, quasi tutti i bambini, preferivano il ruolo delle canaglie. bisognava aspettare il proprio turno)
Se vedeste bambini fare gioco dell'olocausto nazista, che pensereste?
: "maledetto ebreo...muori! bang bang...ti ho colpito, anzi no! sei ancora vivo...ora ti pottiamo nel campo di conciamento e poi ti bruuuciamo vivo, ma prima facciamo l'esperimenti...sono lo scenziato nazista pazzoooooooo"
" nooooooooooo aiuto....non sono ebreo, vi prego..."
" dite tutti così, cacasotto...noi tedeschi siamo fottissimi..."
"ora basta! tocca ad uno di voi fare l'ebreo e io nazista..."
" manco per niente! l'ebreo lo fai tu! che sei il più debole...i tedeschi erano fottissimi...me l'ha detto il mio papà e non puoi fare il nazista..."
" ...ed il mio di papà, mi ha detto che erano fotti ma stupidi e gli ebrei intelliggenti...ma io non voglio lo stesso, fare l'ebreo...uffa! site dei prepotenti....non gioco più con voi..."
" ed invece giochi a fare l'ebreo, altrimenti, ti gonfiamo di botte!!!..." eccetera...certo che i bimbi .. ahahah
Essi sono la più realistica rappresentazione dell'animo umano.
Mai assistito a qualcosa del genere?
forse, non gli è stato suggerito...non esistono nemmeno i giocattoli per giocarci.. ma guarda un po'!
in fondo i bambini sono innocenti, che male ci sarebbe.. se nel primo caso è del tutto normale.

E' forse, scandalo? dissacrante...non mi risulta. fecero pure dei film ggli americani su quetsa tragica storia, spettacolarizzando e dissacrando una tragedia, ridotta a buoni e cattvi. come farebbero i bambini
Sapete rispondere a questa domanda, io la conosco la risposta...avrete colto in un baleno ciò che vi sfugge.

ciao ragassuoli

Riccardo

Rif.: 27 gennaio - se questo...

san-franco — Sat, 01 Feb 2014 22:36:43 GMT

@maryfioreblu ha scritto:
, c'è una sorta di ipocrisia mondiale nell'istituire queste ricorrenze,

C'e in Italia , e conta di più perchè ci riguarda direttamente. una grossa, immensa, ipocrisia.

Tutti gli anni, puntualmente, esce in prima pagina ed ovunque la fotografia di quelle rotatie che entrano in quella porta.

Ma mai la fotografie di noi italiani che sui treni che passavano attraverso quella porta ci caricavamo altri italiani solo perchè erano di religione ebraica. Mai.

Rif.: 27 gennaio - se questo...

maryfioreblu — Sat, 01 Feb 2014 23:37:51 GMT

Guarda Rick, non ti volevo rispondere, davvero, perchè ne deriverebbero riflessioni troppo lunghe, i pensieri che mi si affollano nella mente dopo averti letto sono talmente tanti da non riuscire a dargli un ordine.

Non entro in merito quindi alla questione dello sterminio degli indiani d'America, e di tutte le popolazioni indigene precedenti (da parte dei vari colonizzatori e "portatori di fede cristiana"), nè di quanto di orribile viene perpetrato da sempre in tutte le guerre, stupri e massacri di interi villaggi, donne e bambini compresi, vuoi che parliamo del Vietnam? o della Iugoslavia? o di quanto è accaduto nei campi profughi palestinesi di Sabra e Chatila? dei massacri dei Khmer rossi?
o restiamo più "attuali", vuoi che parliamo delle guerre in centro africa? o dell'Afghanistan? o della splendida azione di pace condotta dagli americani in Iraq? QUALE ARGOMENTO PREFERISCI SVISCERARE PER GIUNGERE ALLA CONCLUSIONE CHE OGNI GUERRA é COSTELLATA DI AZIONI EFFERATE E BRUTALI INGIUSTIFICATE E DISUMANE?

detto questo resta il fatto che l'ideologia nazista è L'UNICA che ha attuato su larga scala un un "programma sistematico di eliminazione anche fisica degli avversari politici e di persone appartenenti a categorie ritenute inferiori o dannose per la società, quali ebrei, slavi, nomadi, omosessuali, appartenenti a piccoli gruppi religiosi come i Testimoni di Geova, portatori di handicap fisico o mentale, i comunisti, i massoni - definiti nel complesso con l'aggettivo Untermenschen, cioè "sub-umani".

nessun altro sterminio regge il paragone con la vastità di questo orrore, come è stato perpetrato, col livello di inumanità raggiunto...
i bambini... i bambini!

lascia stare i giochi dei bambini Rick, per favore.

stacco, non ho più voglia di sentire nulla, buonanotte, mary.

Rif.: 27 gennaio - se questo...

rik_castle — Sat, 01 Feb 2014 23:49:10 GMT

quella dei bambini è una metafora.. ma la dice lunga. Capisco risulta incomprensibile. sei così matematicizzata. Prova ad usare anche i sensi oltre il solo pensiero. non devi provare disturbo...io non ho fatto un discorso comprensativo ove l'olocausto nazista risulterebbe di gran lunga inferiore, ci manchererebbe se ne facesse una questione di numeri.

I campi di concentramento, se parliamo di storia non troppo antica, sono stati adottati dagli inglesi prima di quelli nazisti. Questa nazione oggi non confessa i suoi delitti, come quelli degli americani! bombe atomiche stermini, atrocità e non sono distanti nel tempo, sono del secolo scorso. io voglio comprendere perchè non esistono giornate del ricordo e perchè gli stati che sono stati tra i più efferati sterminatori, non chiedono scusa, prima di reclamare le giornate del ricordo.

Tutto qui...dai fa lo stesso...io non ho studiato, sono ignorante, uso un'altro metodo.

Buona notte