discussione Rif.: controversia con prove false in Domande Aperte

controversia con prove false

polmol — Sun, 07 Jul 2019 12:17:35 GMT

Buongiorno, spiego velocemente l'assurda situazione in cui mi ritrovo, premettendo la mia totale inesperienza come venditore e/o nel "mondo" delle vendite.

- Vendo chitarra usata in data 2 giugno ;

- UPS consegna a Montecarlo ( basandomi sul traking da Sito UPS/vendita Ebay e transazione PayPal) il 5 Giugno ;

- dopo un paio di settimane, Ebay e Paypal mi sbloccano i soldi della vendita e incasso;

- Il cliente non mi dice NULLA fino al 1° Luglio;

- Il cliente apre una richiesta di restituzione in data 1° Luglio, lamentando che la chitarra é arrivata danneggiata ;

- la versione del cliente (senza che abbia fornito la minima prova, al momento) é che UPS ha mentito, che il pacco non gli é mai stato consegnato il 5 giugno a Montecarlo e che lui l'ha appena ritirato da una magazzino UPS a Nizza ;

- nell'aprire la richiesta reso, allega sia foto del presunto danno della chitarra che gli ho venduto, sia foto di chitarre ben più danneggiate ma che non sono la chitarra oggetto della transazione (foto allegate prese direttamente dalla procedura di reso) ;

- durante la controversia, il cliente si é sempre rifiutato di fornirmi prove a conferma della sua versione dei fatti o ulteriori foto della chitarra in oggetto, continuando a mandare immagini di altre chitarre a caso;

- io contemporaneamente faccio aprire un'indagine allo spedizioniere verso UPS, indagine che é ancora in corso, e lo comunico al compratore;

- Dopo 5 giorni di asilo mariuccia, arriva il momento di Ebay, che in tempo zero dà ragione all'acquirente e mi intima/consiglia di accettare la restituzione, senza di fatto che ci sia una qualsiasi prova al momento;

- Protesto ed attualmente il contenzioso sembra sospeso, ma dalle poche risposte che ho avuto, sembra che difficilmente cambieranno opinione ;

Chiedendomi, a questo punto, in cosa consiste la presunta "Protezione venditori" che dovremmo avere, vi chiedo pareri e consigli su questa tragicomica situazione......

Rif.: controversia con prove false

cizeta1964 — Sun, 07 Jul 2019 12:56:06 GMT

Non vedo grandi possibilità di risoluzione, puoi provare a proporre all'acquirente un rimborso parziale, oppure riprenderti l'oggetto.

Se non opti per una soluzione ebay può rimborsare l'acquirente senza fargli restituire niente

Rif.: controversia con prove false

polmol — Sun, 07 Jul 2019 13:24:26 GMT

Ciao e grazie. Più che soluzioni o cercare di salvare il salvabile, volevo capire meglio come funzionava. Se il cliente non si fosse inventato questa storia assurda e non avesse iserito foto che non centravano il prodotto, avrei accettato la procedura di reso. Mi avesse detto "si, l'ho ricevuto effettivamente il 5, ma non ho avuto tempo di aprirlo fino al 1 luglio", l'avrei rimborsato. Tutta questa storia, senza prove a conferma, con l'aggiunta di prove false dove non ce ne sia l'effettiva necessità...mi ha fatto dubitare dell'onestà della richiesta. Ora, sarà che sono paranoico, ma vista la situazione che sto passando mi sembra non ci sia la minima tutela verso le truffe. La cosa che sinceramente mi ha stupito di più di questa storia e che volevo appunto indagare meglio, é l'immediato giudizio a suo favore da parte di Ebay anche a fronte di (correggimi se sbaglio) totale assenza di prove da parte del cliente e la presenza di inutili prove false nella sua richiesta. Ho perso una giornata tra email e telefono per far bloccare il caso e chiedere un riesame per una situazione che, da novizio, pensavo di aver già vinto vista l'incontestabile (correggimi se sbaglio) assurdità della storia e delle modalità di denuncia. La vera domanda sarebbe....é sempre così ? Perché a sto punto, non facendolo per professione, tolgo subito quei pochi annunci che ho....

Rif.: controversia con prove false

odessa3408 — Sun, 07 Jul 2019 13:35:14 GMT

Ti conviene togliere tutto quello che hai di un certo valore.

Oppure accetta pagamenti solo con bonifico. In questo modo ti salverai da tanta disonestà che gira intorno a certi oggetti.

Non venderai tanto, questo è chiaro, ma meglio poco e sicuro che perdere capra e cavoli.

Rif.: controversia con prove false

polmol — Sun, 07 Jul 2019 14:09:55 GMT

Grazie per il consiglio, sto solo cercando di vendere chitarre usate in quanto ne ho oggettivametne troppe, quidi il non vender tanto non é assolutametne un problema, né il mio primo/secondo/segreto lavoro. Devo solo svuotare casa 🙂

Rif.: controversia con prove false

polmol — Sun, 07 Jul 2019 14:16:14 GMT

Fortunatamente, ho appena ricevuto la comunicazione che aspettavo/speravo, dopo 3 giorni di proteste.

Sembra che se il cliente ha mentito sulla storia di UPS e date di consegna, decada il suo diritto di chiedere il reso.
Grazie per i consigli, tengo aperto fino a fine disputa per inserire eventuali aggiornamenti, dopo 3 giorni sono diventato S.Tommaso.

Rif.: controversia con prove false

odessa3408 — Sun, 07 Jul 2019 14:36:32 GMT

Aspettiamo gli esiti, possibilmente a tuo favore.

Incrocio le dita 😉

Ciao a te e a Cizeta 😉

Rif.: controversia con prove false

polmol — Sun, 07 Jul 2019 17:49:07 GMT

La situazione, che sembrava schiarirsi, si offusca sempre più....
Ho ricevuto 3 versioni, date comprese, differenti. Tutte oggi, da operatori diversi dell'help desk.
Tengo fede, speranzoso, a quella che riporta quello che vedo nei dettagli della controversia qui su Ebay, perchè le altre due versioni mi intimavano di pagare una entro il 9 ed una entro il 12. Tutte comunicazioni avute oggi con l'help desk. 😕

Rif.: controversia con prove false

cizeta1964 — Mon, 08 Jul 2019 10:53:36 GMT

Ciao Odessa!

Rif.: controversia con prove false

polmol — Mon, 08 Jul 2019 11:58:50 GMT

Odierno, assurdo, aggiornamento. Potendo finalmente chiamare , ho avuto un agghiacciante conversazione con il supporto di Dublino, dopo che avevo fatto richiesta di parlare con un operatore italiano. Questa persona, insospettita dal mio racconto e controllando la storia del caso (su cui dice, non può intervenire perché in mano a Ebay Francia), mi ha rivelato che nessuno delle mille mila persone del supporto francese con le quali avevo parlato, chiesto spiegazioni e fatto notare congruenze aveva aggiornato il ticket e/o inserito note, quindi di fatto qualsiasi operatopre che si sarebbe trovato a gestire la situazione, avrebbe avuto davanti la situazione al giorno uno, senza le varie menzogne del cliente smontate. Nel frattempo mi é arrivato il risultato dell'indagine UPS, che conferma come sospettavo che il cliente mente e che il pacco é stato consegnato il 5 giugno. Inoltrato al supporto, vediamo cosa rispondono.

Rif.: controversia con prove false

polmol — Tue, 09 Jul 2019 17:59:10 GMT

Eccomi ad aggiornarvi come promesso.
Sono entrato in possesso della prova ( ricevuta di ups con firma 5 giugno Monaco) che la storia inventata dal cliente era falsa (1 luglio Nizza). La "policy Ebay", o modalità di gestione di questo tipo di dispute, sembra essere "prima accetta sempre e comunque il reso, poi si parla di tutto il resto" (mea culpa, da novizio, nell'aver pensato e forse preteso il contrario), quindi ho creato spedizione prepagata per il ritorno ed inviata al cliente. Dovrebbe spedire il 12 ed io ricevere il 16. Lascio aperto per aagiornamenti sul ritiro.

Rif.: controversia con prove false

polmol — Tue, 09 Jul 2019 18:07:42 GMT

Allego prova con dati sensibili oscurati

Rif.: controversia con prove false

cizeta1964 — Wed, 10 Jul 2019 09:10:34 GMT

Non so cosa possa fare ebay dopo che hai ricevuto il reso, perché alla fine hai fatto ciò che voleva l'acquirente, cioè riprenderti l'oggetto, ad ogni modo stiamo a vedere cosa succede. Se l'oggetto non è quello che hai spedito tu o non è conforme a come l'hai spedito sono molto curiosa di vedere come si comporterà ebay

Rif.: controversia con prove false

polmol — Thu, 11 Jul 2019 15:14:50 GMT

Ok, colpo di scena.

Domani mi arriva il reso tra l'altro....son curioso di aprirlo ancor più di prima a questo punto.

Lezioni imparate:

1) accettare sempre e cmq il reso, anche in situazioni asssurde come questa ;
2) smascherare il cliente nel mentre aiuta;
3) la protezione venditori sembra non esserci, ma eccome se c'é.

Tengo aperto per gli ultimi aggiornamenti all'arrivo del reso e conferma che sia davvero la fine di questa storia.

Rif.: controversia con prove false

polmol — Fri, 12 Jul 2019 17:20:40 GMT

Eccomi ad aggiornarvi con quella che é definitivamente diventata la telenovela dell'estatte.
Giornata ricca di avvenimenti.....

Innanzitutto arriva il pacco, che di vero pacco si tratta, con quel piccolo pizzico di perfidia che non manca (una 20na di scarafaggi). Per fortuna il corriere UPS, che già conosceva la storia, acconsente da farmi da testimone all'apertura del pacco (ed istintivamente ammazza anche qualche scarafaggio ). Quel'ometto dal volto oscurato in foto é lui.

Il cliente non demorde, nonostante avendo perso la battaglia su Ebay si presenta da PayPal e ci riprova, con stessa storia falsa, con l'aggiunta del fatto che io avevo vinto grazie a Ebay Italia (?!?!?!?!)
Non vi sto a spiegare le procedure di Paypal, ma per dirla in breve hanno chiesto al compratore di fornire una perizia ufficiale da parte di terzi sull'effettiva validità del reclamo. Non c'è una fase di controversia come su Ebay né sembra si possano fornire prove...ho inviato la foto del "pacco" senza risposta fino ad ora.

Nel mentre sembra ci sia, non partita ancora in maniera ufficiale perchè ora la palla é su PayPal (nemmeno io potevo far ricorso a Paypal finchè la controversia Ebay era aperta), un appello di Ebay Francia per ribaltare la decisione iniziale in mio favore (!?!?!?)

Ovviamente, vi farò sapere

Rif.: controversia con prove false

polmol — Sat, 13 Jul 2019 08:59:58 GMT

Il pacco é servito !

Nella scatola, il contenuto del reso.

Rif.: controversia con prove false

odessa3408 — Sun, 14 Jul 2019 11:33:33 GMT

Vuoto?

Rif.: controversia con prove false

polmol — Mon, 15 Jul 2019 11:45:50 GMT

Si. Quello in foto é il corriere UPS che si é offerto di farmi da testimone all'apertura dopo che gli ho raccontato la storia. Non che servisse cmq, appena l'ho sollevato ho capito che non poteva esserci dentro una chitarra elettrica in una custodia rigida (10kg circa di peso totali...) e credo sia anche per questo che abbia acconsentito così facilmente a farmi da testimone, anche se non era obbligato ( già chiamato ups per sapere se valesse come prova legale, confermano).

Ne approfitto per il solito, haimé, aggiornamento legato alla storia.

Ora il truffatore ha aperto lo stesso tipo di controversia su Paypal.
Non sto scherzando.
Sono in attesa di giudizio, nonostante abbia già inviato a PayPal sia foto che copia della denuncia fatta ai carabinieri.

Rif.: controversia con prove false

cizeta1964 — Mon, 15 Jul 2019 16:48:09 GMT

Importante, sia per ebay che per paypal, conservare la documentazione che attesti che il peso dell'oggetto (si fa per dire) ricevuto indietro E' MOLTO INFERIORE a quello dell'oggetto spedito all'acquirente, perchè paypal potrebbe obiettare che qualcuno l'oggetto se l'è fregato strada facendo, ma se c'è una documentazione che attesta che alla partenza era già talmente leggero.... da essere vuoto c'è ben poco da obiettare.

Rif.: controversia con prove false

polmol — Mon, 15 Jul 2019 17:40:24 GMT

Cizeta, aggiungo a riguardo che io avevo spedito al "cliente" un'etichetta prepagata che prevedeva il pickup all'indirizzo di Monaco. il "cliente" é corso in un ups point non precisato di Nizza (quei ristoranti/negozi generici dove puoi lasciare pacchi) ed ha anticipato autonomamente la spedizione. Visto il pregresso della storia, pur capendo la tua osservazione, mi sembra comunque una situazione paradossale considerando che é dal 1° luglio che và avanti credendo alle sue menzogne.