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VALUTAZIONE DIPINTI ANTICHI E DELL'OTTOCENTO

sgueps63 — Tue, 24 Mar 2015 11:22:45 GMT

Salve vorrei se è possibile una valutazione commerciale di questo vecchio quadro che allego alla mail

Grazie Luigi

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forestodellavallebuia — Wed, 25 Mar 2015 06:42:01 GMT

Per una valutaxzione commerciale del dipinto, mancarebbere una serie di informazioni utili come ad esempio le dimensioni del dipinto, il materiale con cui è fatto il supporto e la tecnica.Detto questo, in questo caso specifico, secondo il mio parere, il dipinto non ha valore antiquariale ed ne attesterei un valore di 80/120 € e non oltre.Sembrerebbe un dipinto eseguito da un neofita

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sgueps63 — Wed, 25 Mar 2015 18:30:35 GMT

Cercherò di fornire le informazioni mancanti che lei chiede.

Dimensioni; 21x38 (cm) circa. Materiale di supporto; una specie di cartoncino spesso colore chiaro. Tecnica, non sono intentitore, ma credo che siano colori ad olio.

Mi dispiace ma non mi trova del suo stesso parere, credo che lei è completamente fuori strada, non credo che il dipinto sia stato eseguito da un neofita, anzi secondo me è opera di un grande artista e provo a spiegare perchè.

In basso a sinistra dell'opera è visibile in colore rosso un acronimo che io ho interpretato in due lettere quali A e C.

Già questo lascia capire che un'artista che si firma con acronimo non è certamente un neofita.

Da una semplice ricerca in Internet effettuata dal sottoscritto L'autore potrebbe essere un pittore italiano di nome ALESSANDRO CASTELLI (Roma 1809 - 1902). Comunque la ringrazio dell'interessamento.

Distinti saluti Luigi

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forestodellavallebuia — Wed, 25 Mar 2015 19:01:34 GMT

Io ho espresso il mi parere e sono contento che la pensi diversamente da me. La consiglio di rivilgersi ad un gallerista specializzato in pittori dell'ottocento con competenze che io non ho e che potrà toglierle ogni dubbio. Una cosa che può fare e che le sarà utile anche in futuro è mettere a confronto il suo dipinto con uno del pittore da lei citato.

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daniele6705 — Wed, 25 Mar 2015 19:57:44 GMT

Se li confrontiamo ci si rende subito conto che non può essere lo stesso artista.

Chi ha dipinto il quadro in possesso di squeps63 a mio parere si è molto ispirato

alle opere degli impressionisti.

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forestodellavallebuia — Thu, 26 Mar 2015 09:28:25 GMT

In effetti, confrontando i vari dipinti del Castell,i facilmente reperibili su internet con quello firmato A C, si notano differenze sostanziali. Quindi, secondo lmla mia opinione non si tratta dello stesso autore. A questo punto o si rivolge ad un esperto oppure faccio un appello io affinché altri amici di ebay espongano la loro opinione. Io non posso fare altro che confermare ciò che ho espresso in precedenza. Opinione, peraltro scartata a priori da sgueps63

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vonbalden — Thu, 26 Mar 2015 10:10:04 GMT

Non credo che Luigi abbia intenzione di rivolgersi in altri ambiti, ma credo che invece

si aspettasse qualche ragguaglio in più nel bene o nel male, e che la conclusione di foresto

lo abbia in qualche modo sorpreso. Come spiazzato. Io consiglio Luigi di ripostare la foto del suo

dipinto possibilmente il linea, in modo da non dover inclinare la testa verso dx come se si origliassero

le gambe di una bella ragazza da sotto il tavolo. E poi gli chiederei di controllare se quella patina opaca

che appare omogenea, dando l'impressione di trovarsi di fronte ad una riproduzione su carta, possa essere

neutralizzata mostrando colori e corposità naturali in modo di meglio osservare il vecchio dipinto. D'accordo ?

Se ci sta ancora seguendo, Luigi è invitato a ricominciare daccapo senza gigantografia di sorta.

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sgueps63 — Thu, 26 Mar 2015 10:50:21 GMT

Sono molto in sintonia con quello che afferma vonbalden nell'ultimo post.

Ora allegherò una scansione del quadro fatta con lo scanner della mia stampante, ovviamente in formato A4 che è di una certa misura che ora non ricordo. Quindi una parte del quadro (in alto) non è scannerizzata perchè esce fuori dal formato.

Ringrazio tutti, e non entro nei discorsi dei confronti tra dipinti, perchè non sono in grado per le conoscenze che ho.

Distinti saluti Luigi

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forestodellavallebuia — Thu, 26 Mar 2015 17:10:15 GMT

Se è vero che Luigi non vuole rivolgersi ad un esperto di pittura dell'800 e si affida solo ad un parere, un'opinione o un consiglio di un ebayer, deve anche mettere in conto che gli venga detto ciò che uno pensa, anche se questo può deludere le sue aspettative.Oltretutto la nostra opinione è gratuita e disinteressata.Se poi non vuole entrare...." nei discorsi dei confronti tra dipinti, perchè non sono in grado per le conoscenze che ho "...forse dovrebbe anche accettare che altri possano avere conoscenze esperienza e sensibilità per poter sostenere ciò che dicono..Detto questo non voglio assolutamente convincere nessuno e ciò che dico non è certo un dogma

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vonbalden — Thu, 26 Mar 2015 17:22:45 GMT

Tolta quella patina, il dipinto si presenta come un olio su tavola di legno dove il colore non ha tonalità vivaci o contrastanti per catturare la visuale, ma si presenta come la piccola storia di un paesaggio lacustre dove non vi è traccia di elementi italici o nostrani. Pur essendo una costruzione semplicistica, senza la minima prestesa di voler in qualche modo rifarsi a tendenze impressionistiche o bucoliche dell'ottocento, questo dipinto ha qualcosa di curioso e riposante in sè. Le guglie delle case, lo spazio erboso con toni verde salvia e macchie color senape, le semplici abbozzature delle finestre, lo steccato, gli alberi frondosi più curati, hanno qualcosa di semplice e nello stesso tempo di voluto, che potrebbe anche ricordare la pittura naif slava degli anni settanta. Mentre lo sfondo mi sorprende. Perchè vedo una pennellata diversa, nervosa, a brevi tratti contrapposti di colore azzurro. La stessa tecnica a piccoli fugaci tratti orizzontali usata dai divisionisti ! L'ignoto esecutore, deve aver dipinto il suo lavoro negli anni cinquanta o forse prima. La quiete e la semplicità che emana il quadro dovrebbero esaltarsi con una cornice spessa in oro, non necessariamente barocca o lavorata. Lo passerei con una cipolla per

togliere la polvere accumulata e senza sborsare un centesimo per pulizia. Mai mettere vetri di protezione incorniciando tele ad olio o a colori acrilici. Qualora Luigi volesse dirci se putacaso questo quadro o quadretto, provenisse da un conoscente residente nei paesi bassi...

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sgueps63 — Sat, 28 Mar 2015 15:35:20 GMT

Salve, non mi rendo conto come mai foresto la fa così lunga, è vero non ho conoscenze..... ma è proprio per questo che mi rivolgo al forum per sentire i pareri di tutti, ma alla fine tutto passa in una sorta di filtro. Non vorrei dilungarmi di più. Sono in sintonia con Vonbalden. Interessante l'uso della cipolla. Vi fornirò ancora più informazioni in modo di aiutarvi nelle vostre analisi. Il quadro appartiene ad un mio amico, il quale non sapendo adoperare il pc mi ha chiesto se lo potessi aiutare a scoprire qualcosa in internet, tutto quì. Il dipinto è stato ritrovato al nord italia nella provincia di Asti (credo), è vero il paesaggio che rappresenta non è certamenta Italico, ma questo non significa che l'autore non possa essere un pittore italiano. Io sono convinto che l'autore è Alessandro Castelli (Roma 1809 - 1902) la mia convinzione non viene dalle mie conoscenze pittoriche , ma dal mio intuito.

Nella biografia di questo pittore si dice che è dovuto scappare dall'italia per un lungo periodo, vivendo in germania , Inghilterra e francia e olanda (questo potrebbe spiegare il luogo del soggetto del quadro).

Inoltre sempre nella biografia è scritto che nel 1871 è stato costretto a vivere a Torino (e questo spiegherebbe il luogo di ritrovamento del quadro). Sono tutte coincidenze????? Non so. Io non sono esperto ma ho anche letto che l'autore presunto da me era uno studioso del paesaggio con notevoli interessi in questo campo.

Vi chiederei cortesemente di concentrarvi sull'acronimo visibile in basso a sinistra.

L'ultima informazione che vi do è questa; dietro la cornice del dipinto in oggetto è stato ritrovato un cartoncino di colore grigio sul quale è tutt'ora impresso un timbro con la data ( 2 FEB. 1935 Anno XIII ) a mano è riportata la scritta Castelli con una cifra di 100.000.Ora sapete quasi tutto del dipinto in oggetto.

Vi ringrazio e saluto Luigi

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forestodellavallebuia — Sun, 29 Mar 2015 07:44:07 GMT

Buongiorno Luigi e scusa se l'ho fatta troppo lunga.Pensavo di poterti aiutare .Evidentemente non ne sono stato capace

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vonbalden — Sun, 29 Mar 2015 10:03:51 GMT

Si scrive qui per passatempo, e per mostrare agli altri le proprie passioni. Nessuno si irrita veramente,mancano i presupposti per poterlo fare. Io ad esempio vorrei parlare di tutt'altro, ma poi qualcuno mi ha ricordato che il 'mistero' non fa parte della branca del collezionismo. Magari ebay potrebbe aprire una sezione apposta, no ? Ma concentrandoci sulla firma del pittore bisogna ricordare che il Castelli aveva una firma molto chiara a sviluppo orizzontale. Solitamente poneva il suo autografo in basso a dx o in basso a sx della sua opera, con la lettera A maiuscola, e altrettanto per la lettera C. In particolare è la lettera A del nome di battesimo che è tipica. Egli scriveva la gambetta destrorsa della A, come gli scolari delle elementari del tempo andato scrivevano nei quaderni la lettera T. Ovvero come un grosso 6 con il trattino superiore che fungeva da collegamento per la gambetta sinistrorsa che scendeva giù leggermente arcuata. Poi inseriva la barretta trasversale della A, partendo dalla gamba a ricciolo di dx e intersecando quella sx verso il basso. Seguivano le altre lettere più piccole tutte molto simili per formare il nome. La lettera C era semplice, come quelle che si possono fare frettolosamente con un semplice archetto senza pretese di personalizzazione. Seguiva il cognome 'astelli' per esteso, scritto in linea a caratteri piccoli e molto comprensibile.

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daniele6705 — Sun, 29 Mar 2015 11:41:17 GMT

Dopo la precisa analisi di Von su come Castelli firmava le sue opere

sono sempre più convinto che un artista nella sua vita utilizzi sempre

lo stesso modo di firmare.

Magari cambio modo di dipingere ma la firma che metto resta immutata,

testimone discreta ma ineluttabile della mia identità.

PS : perchè non si può parlare di "mistero" nella sezione collezionismo ??

Chi ti ha fatto questo appunto dovrebbe vedere un attimo cosa scrivono

e senza nessun problema nel salotto.

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sgueps63 — Sun, 29 Mar 2015 17:30:12 GMT

Io non so cosa pensare, a questo punto sono confuso. Si possono fare solo delle ipotesi ma la certezza non si avrà.

Credo che daniele abbia ragione, la firma di un artista dovrebbe nel suo interesse essere sempre la medesima, una sorta di marchio. Ed è anche evidente che la firma di castelli, così descritta bene non ha nulla a che vedere con l'acronimo del quadro del mio amico. Mi sento di fare l'ultima ipotesi; quelle notizie riportate sul cartoncino grigio che era dietro al dipinto in oggetto sono inesatte????? Il mio amico riteneva che quella cifra scritta fosse in qualche modo il valore del dipinto.

Boh....... C'è da ipotizzare che nel 1935 qualcuno ha sbagliato a valutare......... Così come credo che la firma del CASTELLI, così finemente illustrata era la stessa anche nel 1935, quindi non so cosa pensare. Sono nel buio più profondo, questo benedetto acronimo di chi mai sarà......Dovrò convincere il mio amico a far valutare il quadro da un perito per saperne di più.

OK vi saluto tutti.Luigi

.

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daniele6705 — Sun, 29 Mar 2015 18:08:54 GMT

100.000 lire nel 1935 era decisamente una bella somma, penso intorno ai 90.000 euro di oggi per cui l'autore doveva essere particolarmente quotato e di conseguenza conosciuto.

Comunque Alessandro Castelli nel 1935 era morto per cui se il biglietto faceva riferimento a quella data come anno di realizzazione del quadro non era sicuramente lui ma forse un'altro Castelli, bisognerà scandagliare ancora per venire a capo di quel C.A.

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sgueps63 — Sun, 29 Mar 2015 18:31:44 GMT

Penso che Daniele possa avere in qualche modo ragione. Se si pensa che nel 1935, un periodo fascista, si cantava " se potessi avere 1000 lire al mese" la somma di 100.000 lire, era decisamente una cosa enorme. Allora si potrebbe fare l'ipotesi che esistesse un'altro artista di nome Castelli ma non di nome Alessandro. In ogni caso l'iniziale del nome è sempre la "A",

Vi devo inoltre dire che le notizie riportate sul cartoncino grigio io le ritengo affidabili perchè è incollata una etichetta di carta con su scritto " Istituto poligrafico dello Stato " officina carte valori. Forse non ha nulla a che vedere, hanno solo preso un cartoncino nell'ufficio dei francobolli per usarlo dietro al quadro. Però ci sono delle firme e sembrerebbe che ci sia attinenza con il quadro.

Io non so più cosa dirvi. Vi sauto e ringrazio Daniele.

Luigi

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forestodellavallebuia — Sun, 29 Mar 2015 19:08:14 GMT

Il 29 maggio del 2012, una nota casa d'aste genovese mise all'incanto un olio su tela di notevoli misure, 100 x 160 cm,di Alessandro Castelli dal titolo " Paesaggio lacustre ". Tale opera passò di mano per 4200 €. Mentre non è dato sapere, quanto meno a me,se è esitato e a quale prezzo un altro suo dipinto " Bambini con coniglio " apparso nel luglio del 2013 presso un'altra casa d'aste.Esso era stimato 1200/2400 € Dopo tale data non si registrano presenze di Alsessandro Castelli presso nessun'altra casa d'aste.P.s. Tutte le case d'asta italiane e stranire, comprese le più prestigiose,offrono un servizio di stima gratuita di opere di ogni genere.Questa potrebbe essere un'altra strada che Luigi potrebbe seguire prima di abbandonare definitivamente le ricerche

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forestodellavallebuia — Sun, 29 Mar 2015 19:08:34 GMT

Rif.: VALUTAZIONE DIPINTI ANTICHI E DELL'OTTOCENTO

vonbalden — Sun, 29 Mar 2015 19:38:35 GMT

Un libro inglese che racconta di casi insoluti avvenuti tra il 1920 e il 1980 investigati da Scotland yard e dai ricercatori di molti avvenimenti inspiegabili, comincia con una frase che è una premessa di ciò che il lettore si troverà a considerare : vi sono misteri, enigmi, della terra e dello spazio che ci tormentano da secoli. Non che il dipinto in oggetto sia annoverato tra le pagine del mio libro, ma...se il cartoncino grigio fosse il memo della data di omaggio del dipinto avvenuta nel 1935 a favore di un conoscente del pittore ? Di cognome Castelli, che lavorava in un ufficio statale. Chi l'ha dato a Luigi da far valutare, si è limitato a presentarlo così come gli è arrivato nel corso del tempo.

E la scritta di tot lire ? Un valore di vendita al pubblico nel caso il dipinto fosse messo in vendita dal proprietario di un negozio di antichità

che l'ha avuto tra le mani molti anni dopo. Magari addirittura negli anni settanta. Il caso resta aperto..