discussione Oggetto: domanda corrispettivi in ArchiveForum PowerSeller

domanda corrispettivi

faciliaffari2012 — Mon, 15 Apr 2013 10:02:20 GMT

Salve a tutti,

Una domanda fiscale!

ma il corrispettivo di una transazione effettuata a seguito di una vendita on-line quando va segnato sul registro.

Il giorno che si ricevono i soldi?

il giorno che si spedisce?

o il giorno che il cliente riceve la merce?

Grazie 'per l'attenzione

Oggetto: domanda corrispettivi

vintageplaza — Mon, 15 Apr 2013 16:08:03 GMT

io segno il giorno che spedisco. é più logico.

Oggetto: domanda corrispettivi

hardware_pc — Tue, 16 Apr 2013 09:48:00 GMT

su questo forum ho letto che anche altri usano la data di invio... siete sicuri che sia corretto?

non ne capisco l'utilità e non lo trovo molto logico

personalmente li registro all'incasso, come suggerito dal commercialista, allo stesso modo di scontrini e ricevute ...

l'annotazione nel registro corrispettivi è un adempimento ai fini iva da effettuare giornalmente (quindi riguarda i soldi incassati giornalmente)

se incassi oggi non è detto che spedisci oggi ma può essere che invii fra qualche giorno oppure fra una settimana o anche fra un mese (prevendita) oppure mai (merce non più disponibile)

però intanto hai incassato l'iva ma non la stai annotando e potresti rimandare il versamento iva al mese successivo, anzi potresti volutamente rinviare tutte le spedizioni del 29-30-31 di ogni mese all'1 del successivo spostando il versamento iva di questi 3gg di un mese ...

non credo sia fattibile

viceversa se registri una spedizione in contrassegno quando parte significa che non hai ancora incassato ma hai già l'iva a debito questo mese quindi la stai anticipando perchè l'incasso arriverà fra un mese oppure non arriverà del tutto se il cliente non ritira il pacco:-(

inoltre in quel modo perderebbe di significato l'obbligo di registrazione giornaliera:

oltre ai casi sopracitati mi viene in mente le spedizioni in drop shipping (io incasso ma spedisce qualcun altro sa lui quando)

o le spedizioni in prioritaria che potrei registrare quando mi pare dato che non c'è alcuna prova di invio,

oppure il fatto che i corrieri forniscono la fattura e il dettaglio solo dopo 30-60gg quindi in caso di controllo non ho alcuna documentazione cartacea da mostrare

invece un estratto conto della banca o di paypal che attesta gli incassi si può fare il giorno stesso qualora un controllo lo richiedesse....

Oggetto: domanda corrispettivi

aldocampione — Tue, 16 Apr 2013 10:35:08 GMT

su questo forum ho letto che anche altri usano la data di invio... siete sicuri che sia corretto?

non ne capisco l'utilità e non lo trovo molto logico

E quando incassi nei festivi o giorni di chiusura ? Che fai lo stesso lo contrino ?

Oggetto: domanda corrispettivi

powercoin_italy — Tue, 16 Apr 2013 14:02:06 GMT

Io annoto l'incasso il giorno della spedizione, in questo modo è possibile dimostrare sempre, in base alle spedizioni del giorno, da chi proviene il pagamento, chi riceverà la merce ecc.

Cioè è possibile mostrare una corrispondenza immediata tra:

Merce venduta (quantità e tipologia) + importo incassato + dati cliente + zona spedizione.

Alcune considerazioni:

1) Oltre al corriere spediamo qualcosa anche con la posta. Alcune spedizioni postali sono esenti art.15 ma si può solo detrarre l'importo esatto (spese anticipate per nome e conto del cliente). Io per la spedizione chiedo qualcosa in piu' per l'imballaggio e la gestione, ma posso avere esente art. 15 solo la spesa effettiva che conosco solo il giorno effettivo della spedizione. In questo caso, registrando NON il giorno della ricezione del pagamento ma il giorno della spedizione, a pacchetto confezionato, so l'importo esatto che è esente IVA. Questo importo va in una colonna apposita del registro dei corrispettivi.

2) Le spedizioni all'estero sono esenti IVA art. 8 (esportazione) e la relativa spedizione esente IVA art.9 (spese relative all'esportazione). Registrando al momento della spedizione è possibile mostrare la corrispondenza tra incasso e zona di spedizione, verificare subito a chi è indirizzata la merce. Registrando a pagamento ricevuto si scrivono dei totali giornalieri da cui è più complicato separare la parte imponibile da quella non imponibile.

3) Spesso vendo in pre-vendita e quando la merce impiega piu' del previsto ad arrivare, il cliente chiede un rimborso. Se non ho spedito non annoto nulla, e tengo traccia sia del pagamento che del rimborso, insieme alla mail del cliente che chiede l'annullamento (capita più spesso di quanto si pensi). Non avendo un reso effettivo, non potrei annotare sui corrispettivi una detrazione per rientro merce, quindi in questi casi di prevendita per me è meglio non annotare nulla. Su questo punto non so quanto sia corretto, ma per me è come tenere "un deposito" di un cliente che diventa mio solo a ordine convalidato (merce arrivata dal fornitore e spedita). Ancora una volta torna più logico annotare a spedizione effettuata.

4) Rimane sempre da capire cosa si intende "aver ricevuto un pagamento". Lavorando con l'estero, spesso su paypal arrivano dei pagamenti e-check di cui avviene il "clear" dopo una decina di giorni, con l'aggiunta di quei 3/4 gioeni per il trasferimento da paypal al conto bancario, tempo durante il quale non dispongo ancora del pagamento. Per evitare di stare dietro a totali giornalieri che arrivano giorno e notte, durante chiusure e festivi come faceva notare Aldo, meglio considerare l'effettiva spedizione (se spedisco per me significa pagamento incassato di certo).

Antonello.

Oggetto: domanda corrispettivi

vintageplaza — Wed, 17 Apr 2013 08:07:41 GMT

è come se stessi facendo scontrini, il giorno delle spedizioni fai gli scontrini per tutti i pacchi in partenza, anche se il pagamento è stato ricevuto nei giorni precedenti, stessa cosa per il registro dei corrispettivi.

Io poi stampo ogni mese il riepilogo delle vendite ordinate per data di spedizione in modo da avere un archivio facilmente consultabile in caso di controlli.

Oggetto: domanda corrispettivi

ok.business — Wed, 17 Apr 2013 08:13:15 GMT

@powercoin-italy

Vorrei precisare che cio' che scrivi al punto 2 che le spedizioni all'estero si considerano esenti art. 8 solamente se effettuate al di fuori della comunità europea, e corredati da documento doganale.

Per quanto riguarda la comunità europea, alle transazioni non si applica l'iva solamente se l'acquirente e' soggetto iva nel suo paese e richiede fattura con indicazione della partita iva comunitaria valida afi fini degli acquisti intracomunitari.

Oggetto: domanda corrispettivi

wizshop — Wed, 17 Apr 2013 14:07:54 GMT

Io concordo con HardwarePC, se si chiama registro incasso Corrispettivi non è un caso.

Altrimenti si sarebbe chiamato Registro Spedizioni.

Io non faccio scontrini, ma gli incassi li segno quando li ricevo, anche quando qualcuno mi paga per merce che non ho e devo ordinare rimandando la spedizione magari di 1 settimana.

Quando faccio Contrassegno (raramente) segno come incassato il giorno stesso della spedizione, in questo caso quando la merce lascia il magazzino non potete fare finta di nulla, o fate un DDT e poi fatturate o segnate l'incasso.

In questo modo nessuno mi potrà mai contestare niente.

Ad esempio ho venduto un PC, 500 Euro che ho regolarmente ricevuto come Bonifico oggi, la merce la spedirò la prossima settimana, che faccio ? faccio finta di nulla ? certo che no !

o segnate il Corrispettivo oppure io per motivi di garanzia faccio una Fattura di anticipo con l'importo ricevuto, quando spedirò farò una Fattura Accompagantoria a saldo, se mi sono fatto pagare interamente in anticipo di importo paria 0.

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powercoin_italy — Wed, 17 Apr 2013 14:35:46 GMT

@powercoin-italy

Vorrei precisare che cio' che scrivi al punto 2 che le spedizioni all'estero si considerano esenti art. 8 solamente se effettuate al di fuori della comunità europea, e corredati da documento doganale.

Per quanto riguarda la comunità europea, alle transazioni non si applica l'iva solamente se l'acquirente e' soggetto iva nel suo paese e richiede fattura con indicazione della partita iva comunitaria valida afi fini degli acquisti intracomunitari.

Assolutamente si. Non mi sono dilungato nei dettagli perchè il concetto è che qualora la vendita e la spedizione siano esenti IVA (per qualunque motivo), è semplice saperlo al momento della spedizione, e più difficile andare a ritrovare il giorno del pagamento e spostare dall'importo totale del giorno la parte esente su un un'altra colonna dei corrispettivi.

Antonello.

P.S. per quanto riguarda la prova dell'esportazione con documento doganale, chi spedisce con sistemi postali come dovrebbe comportarsi? Se bisogna provare l'esportazione io posso farlo con un tracking number, una prova della partenza e una prova della consegna, sia sul sito delle poste di invio e ancora più facilmente sul sito delle poste di destino. Se non è una prova di esportazione questa...

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ok.business — Wed, 17 Apr 2013 15:18:41 GMT

Art. 6 dpr 633/72:

Le cessioni di beni si considerano effettuate nel momento della stipulazione se riguardano beni immobili e nel momento della consegna o spedizione se riguardano beni mobili...

.....Se anteriormente al verificarsi degli eventi indicati nei precedenti commi o indipendentemente da essi sia emessa fattura, o sia pagato in tutto o in parte il corrispettivo, l'operazione si considera effettuata, limitatamente all'importo fatturato o pagato, alla data della fattura o a quella del pagamento.

Per quanto riguarda il problema dei resi, la somma restituita va annotata come sopravvenienza passiva senza il recupero dell'iva nel caso non sia stata emessa fattura per la transazione in oggetto.

In merito all'esenzione art. 8:

Le dichiarazioni doganali (dau) per le spedizione di pacchetti contenenti piccole quantità di merci da spedire nelle Zone extra UE devono essere accompagnate dai moduli CN 22 o CN23 a seconda del valore dichiarato.

Oggetto: domanda corrispettivi

powercoin_italy — Wed, 17 Apr 2013 15:37:42 GMT

Io credo che nel 1972 neanche immaginavano come sarebbe evoluto il mondo del commercio con l'online. Purtroppo ci ritroviamo a dover applicare leggi obsolete per gestire situazioni moderne.

.....Se anteriormente al verificarsi degli eventi indicati nei precedenti commi o indipendentemente da essi sia emessa fattura, o sia pagato in tutto o in parte il corrispettivo, l'operazione si considera effettuata, limitatamente all'importo fatturato o pagato, alla data della fattura o a quella del pagamento.

cosa vuole dire "aver ricevuto il pagamento" in questo caso, ad esempio:

Pagamento paypal con e-check in valuta estera. Quando ho ricevuto il pagamento:

1) quando mi arriva la mail di paypal che dice che il cliente manderà a loro i dati del suo assegno

2) quando paypal mi dice che l'e-check del cliente ha completato il "clear" e posso spedire

3) quando converto questo importo nella mia valuta (euro) per sapere esattamente quanto ho incassato (al lordo e al netto delle commissioni paypal)

3) quando tale importo in euro lo volgio trasferire sul conto corrente

4) quando (dopo 3/4 giorni) arriva sul conto

5) quando la banca mi dice che si è arrivato il pagamento ma si prende 1 giorno di data valuta (ed esempio)

Sono 5 date diverse. E non ho voluto complicare la cosa passando per un conto di valuta elettronica diverso da un conto bancario.

Antonello.

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ok.business — Wed, 17 Apr 2013 16:28:27 GMT

In base alla mia esperienza di contabile ritengo che debba considerare la data in cui l'importo è disponibile, quindi il punto "2", gli altri sono a discrezione del venditore, uno puo' decidere di trasferire gli importi anche dopo un mese, ma è una scelta, gli importi sono comunque "spendibili", per quanto riguarda la conversione, ai fini dei corrispettivi va fatta in quel giorno, contabilmente parlando, se poi in realtà viene fatta successivamente bisognerebbe rilevare pure la differenza di cambio (minusvalenza o plusvalenza) , per quanto riguarda la banca va considerato il giorno in cui e' arrivato il pagamento, i giorni di valuta vengono applicati in base al contratto stipulato con la banca, non mi sembrano rilevanti ai fini fiscali. Infatti, per esempio se ricevo un assegno bancario, il corrispettivo va registrato il giorno in cui il cliente mi consegna l'assegno in quanto prendendolo sottointendo che lo accetto come pagamento, non il giorno in cui lo verso in banca o peggio quando va in valuta.

Oggetto: domanda corrispettivi

maipiusenza_eu — Wed, 17 Apr 2013 17:14:25 GMT

In base alla mia esperienza di contabile ritengo che debba considerare la data in cui l'importo è disponibile, quindi il punto "2", gli altri sono a discrezione del venditore, uno puo' decidere di trasferire gli importi anche dopo un mese, ma è una scelta, gli importi sono comunque "spendibili", per quanto riguarda la conversione, ai fini dei corrispettivi va fatta in quel giorno, contabilmente parlando, se poi in realtà viene fatta successivamente bisognerebbe rilevare pure la differenza di cambio (minusvalenza o plusvalenza) , per quanto riguarda la banca va considerato il giorno in cui e' arrivato il pagamento, i giorni di valuta vengono applicati in base al contratto stipulato con la banca, non mi sembrano rilevanti ai fini fiscali. Infatti, per esempio se ricevo un assegno bancario, il corrispettivo va registrato il giorno in cui il cliente mi consegna l'assegno in quanto prendendolo sottointendo che lo accetto come pagamento, non il giorno in cui lo verso in banca o peggio quando va in valuta.

Quindi, avendo io sia le vendite online che un negozio fisico, e registrando i pagamento con scontrino fiscale, dovrei andare in negozio anche di domenica e a Natale per battere lo scontrino? Nei giorni lavorativi se dovessi ricevere troppo ordini dovrei rimanere in negozio fino a mezzanotte per evaderli tutti il giorno in cui mi hanno pagata?

Se in linea di principio può valere il ragionamento del registrarli il giorno del pagamento, dal punto di vista pratico questo è impossibile.

Poi... tante volte io pago gli ordini ai fornitori con bonifico anticipato, ma la fattura viene emessa dopo, alcuni fornitori ne fanno una sola a fine mese, eppure i miei soldi li hanno incassati molto prima.

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ok.business — Wed, 17 Apr 2013 17:25:11 GMT

Quindi, avendo io sia le vendite online che un negozio fisico, e registrando i pagamento con scontrino fiscale, dovrei andare in negozio anche di domenica e a Natale per battere lo scontrino? Nei giorni lavorativi se dovessi ricevere troppo ordini dovrei rimanere in negozio fino a mezzanotte per evaderli tutti il giorno in cui mi hanno pagata?

Se in linea di principio può valere il ragionamento del registrarli il giorno del pagamento, dal punto di vista pratico questo è impossibile.

Poi... tante volte io pago gli ordini ai fornitori con bonifico anticipato, ma la fattura viene emessa dopo, alcuni fornitori ne fanno una sola a fine mese, eppure i miei soldi li hanno incassati molto prima.

Se per tua scelta hai adottato lo scontrino anche per le vendite online, si, devi andare in negozio anche a Natale, ma nessuno ti obbliga, infatti anche per questi motivi e' previsto l'esonero della certificazione del corrispettivo per le vendite online, basta annotarli entro il giorno successivo sul registro dei corrispettivi.

Per quanto riguarda i tuoi fornitori spero che almeno ti inviino la merce con un documento di trasporto allegato, altrimenti non agiscono correttamente.

Oggetto: domanda corrispettivi

powercoin_italy — Wed, 17 Apr 2013 18:47:07 GMT

Rimane sempre il problema di come gestire le spedizioni postali esenti art. 15, che vanno in una colonna apposita dei corrispettivi.

In particolare:

Spese di spedizione: esente art 15 DPR 633/72 "somme dovute a titolo di rimborso delle anticipazioni fatte in nome e per conto del cliente"

art. 15, c. 1, n. 3, D.P.R. n. 633/1972

Le spese postali di spedizione che sono contrattualmente poste a carico del cliente e documentate (anche dalle singole ricevute postali di spedizione) sono spese anticipate in nome e per conto del cliente medesimo e, quindi, escluse dalla base imponibile IVA (ris. 11.3.1977, n. 364698; ris. 19.5.1973, n. 502030);

Ora, se io registro i totali del giorno, e spedisco il giorno dopo (o dopo diversi giorni perchè il cliente mi chiede di aspettare per altri oggetti), o anche molto dopo como quando si vende in prevendita) che cosa scrivo? Tutto l'importo pagato (oggetto + spedizione) lo scrivo imponibile 21% e poi dopo qualche giorno cancello, correggo, storno la spedizione, e la metto nella apposita colonna, addirittura di un'altro giorno? E questo lo dovrei fare tutte le volte che spedisco, correggendo il registro dei corripettivi?

Oppure scrivo a matita e cancello e ricancello man mano che spedisco?

Per me è estremamente piu' semplice registrare il tutto il giorno della spedizione, in cui conosco esattamente l'importo postale speso, e quindi in una colonna riporto questo costo esente iva, tutto il resto (costo oggetto + eventuale plusvalenza caricata sulla spedizione) va invece in imponibile 21%.

Antonello.

Oggetto: domanda corrispettivi

powercoin_italy — Wed, 17 Apr 2013 18:55:54 GMT

Metto ulteriore carne al fuoco:

Annotazione totale mensile

RISOLUZIONE MIN.FIN 527575 - DG. II. - DIV. XXV DEL 8.2.73.

Con essa il Ministero delle Finanze ha consentito che l'Azienda di Vendita per Corrispondenza procedesse alla liquidazione dell'IVA sulla base dell'ammontare complessivo delle operazioni effettuate mensilmente annotando, riassuntivamente, l'ammontare complessivo dei corrispettivi, distinti per aliquota, diminuito dei corrispettivi concernenti i prodotti restituiti nello stesso periodo distinti anch'essi per aliquota, nel medesimo registro previsto dall'art. 24 DPR.633/72 (registro dei corrispettivi).
Ciò è in luogo dell'annotazione giornaliera, alla condizione che l'Azienda si obblighi ad effettuare, mediante il suo centro meccanografico, per i singoli prodotti spediti o restituiti in ciascun mese registrazioni analitiche. Nel supporto magnetico formato dal centro meccanografico devono risultare, prodotto per prodotto, il numero progressivo annuale, i dati di identificazione del destinatario, la specie di prodotto spedito o restituito durante ciascun mese e il prezzo di vendita IVA inclusa.

Qui si parla di centro meccanografico e di supporto magnetico per il fatto che la legge è del '73 ma oggi come potrebbe essere interpretata? Avendo su un database tutti i dati di vendita analitici, posso raggruppare il tutto e fare un'unica scrittura mensile?

Antonello.

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ok.business — Wed, 17 Apr 2013 19:10:38 GMT

Io ho risolto annota do tutte le operazioni su un registro a cui abbino le spese di spedizione mani mano che ne vengo a conoscenza. Nel registro corrispettivi metto il totale giornaliero ed in seguito lo completo con i dettagli. Non e' molto ortodosso ma per ora non ho trovato di meglio. Il giorno della spedizione per me e' errato. In caso di controllo mi contesteranno gli ultimi giorni non tutto il registro.

Oggetto: domanda corrispettivi

maipiusenza_eu — Thu, 18 Apr 2013 09:19:13 GMT

Se per tua scelta hai adottato lo scontrino anche per le vendite online, si, devi andare in negozio anche a Natale, ma nessuno ti obbliga, infatti anche per questi motivi e' previsto l'esonero della certificazione del corrispettivo per le vendite online, basta annotarli entro il giorno successivo sul registro dei corrispettivi.

Per quanto riguarda i tuoi fornitori spero che almeno ti inviino la merce con un documento di trasporto allegato, altrimenti non agiscono correttamente.

Quindi un pagamento alle 23.59 andrebbe registrato il giorno stesso?!
La vedo un po' improbabile come opzione. Né rinuncerei mai agli scontrini, considerando quanto semplifichino la vita.

Tornando ai fornitori, rilasciano un DDT, ma alla data della spedizione, mai a quella del pagamento (e parlo di TUTTI i fornitori per i quali utilizzo il bonifico anticipato).

Nadia

Oggetto: domanda corrispettivi

ok.business — Thu, 18 Apr 2013 09:26:59 GMT

Purtroppo si, un pagamento delle 23.59 va registrato il giorno stesso.

I tuoi fornitori dovrebbero emettere una fattura con data del tuo pagamento.

Oggetto: domanda corrispettivi

powercoin_italy — Thu, 18 Apr 2013 13:54:54 GMT

Per quanto riguarda i miei fornitori (almeno una cinquantina sparsi in tutto il mondo) mai e poi mai hanno emesso la fattura alla data del pagamento.

Se il pagamento è anticipato, emettono fattura pro-forma (non valida ai fini fiscali, è più una richiesta di pagamento o conferma ordine), poi a pagamento effettuato e ricevuto spediscono e trovo la fattura cartacea in originale nel pacco ad una data qualsiasi tra pagamento ricevuto e spedizione. A volte fatturano pure dopo la spedizione e mandano per posta solo la fattura.

Se il pagamento è posticipato, spediscono con una fattura commerciale già presente nel pacco (quindi con data antecedente al pagamento che sarà in base ai termini accordati).

In sostanza, la data fattura non è mai alla data esatta del pagamento. Tra l'altro ci sarebbero due date, la mia data di disposizione bonifico, e la data (in genere 3/4 giorni dopo) di accredito sul conto del mio fornitore estero.

Ma possibile che solo in Italia dobbiamo sottostare a regole rigidissime che tutto fanno tranne che semplificare e spingere alla crescita della piccola e micro impresa, che si scontra con enormi perdite di tempo "all'italiana"?

Antonello.