discussione Rif.: Informazioni sui resi in Archive Il Mio eBay

Informazioni sui resi

lunacomics17 — Wed, 31 Jan 2018 23:53:29 GMT

Salve a tutti, ho acquistato un fumetto a inizio gennaio solo che mi sono accorta che avevo acquistato un numero errato. Ho chiesto al venditore se fosse possibile fare il reso e lui mi ha risposto di sì. Ho rinviato il fumetto, ovviamente pagando a mie spese, ieri ho chiesto se fosse arrivato e oggi mi risponde di sì, ma che è necessario un "costo aggiuntivo", parole sue... Ossia un ulteriore spesa. Ho fatto solo un reso in tutti questi anni su ebay e non mi era stato chiesto questo costo aggiuntivo. Il fatto che me lo dica solo adesso è non quando ho chiesto spiegazioni su come doveva essere effettuato il reso mi sa tanto di truffa... Io ho chiesto un rimborso, ma non mi ha ancora risposto. Per il momento ho messo un feedback negativo, ma aspetto che mi risponda prima di aprire una contestazione. Avrei bisogno di delucidazioni in merito: è normale che si debba pagare 2 volte la spedizione? A logica mi verrebbe da pensare che avendola pagata quando ho spedito io sarebbe già saldata. Grazie a tutti quelli che risponderanno.

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*simona* — Thu, 01 Feb 2018 07:54:34 GMT

@lunacomics17 ha scritto:
è normale che si debba pagare 2 volte la spedizione? A logica mi verrebbe da pensare che avendola pagata quando ho spedito io sarebbe già saldata.

La tua logica è fuori da ogni logica, secondo me!

Ti spiego come la vedo io...

Hai acquistato un oggetto e pagato la spedizione com'è giusto che sia.

Poi ti accorgi di aver fatto un errore e quindi decidi di restituirlo e, sempre com'è giusto che sia, lo fai a tue spese.

Conosci il detto "chi sbaglia paga", no?

Adesso hai il diritto di reclamare i tuoi soldi, e solo il valore dell'oggetto perché entrambe le spedizioni pagate ti spettavano come già spiegato, o l'oggetto stesso.

E se vuoi l'oggetto non è normale... è normalissimo che tu debba pagare la terza spedizione.

Per quanto riguarda il negativo che hai mollato a quel poveraccio preferisco non esprimermi...non sarei gentile!

Ciao

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lunacomics17 — Thu, 01 Feb 2018 08:37:31 GMT

Il feedback negativo l'ho messo perché ritengo che non si sia comportato in maniera trasparente. Io vendo regolarmente, ma è mia abitudine spiegare per bene ogni cosa di modo che il compratore possa scegliere liberamente. Così sa tanto di truffa come ho detto, poi magari è stata solo una svista... Diamogli il beneficio del dubbio. Come ripeto, io ho fatto un reso anni fa e non mi aveva fatto pagare la seconda spedizione, poi magari le cose sono cambiate. Però il fatto che non risponda alla mia richiesta di fare un rimborso non mi sembra un comportamento corretto. Sì, "chi sbaglia paga", ma io ho chiesto all'inizio come dovevo procedere, quindi questo ti fa intendere che le cose non le sapessi. Chiedere è lecito, rispondere è cortesia. Se l'avessi saputo avrei rispedito e chiesto subito il rimborso così almeno ci avrei perso solo una spedizione. La mia indignazione è giustificata dal momento che un fumetto che di copertina costava 3 € lo andrei a pagare 7 €! Un fumetto che non è neanche raro e si può trovare tranquillamente a 2 €... Quello che mi ha dato fastidio è stata la mancanza di trasparenza che in commercio è fondamentale e la comunicazione pressoché insoddisfacente. Fai tu le dovute considerazioni...

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moriadellevacche — Thu, 01 Feb 2018 08:56:46 GMT

@*simona* ha scritto:

Conosci il detto "chi sbaglia paga", no?

Adesso hai il diritto di reclamare i tuoi soldi, e solo il valore dell'oggetto perché entrambe le spedizioni pagate ti spettavano come già spiegato, o l'oggetto stesso.

No Simona, il detto chi sbaglia paga non si può applicare all'e-commerce in quanto a definire i comportamenti e gli obblighi ci sono NORME molto chiare e non detti di vecchia saggezza popolare.

Sarei d'accordo con te se lei avesse chiesto la sostituzione, in questo caso sarebbe obbligata a pagare anche la spedizione dell'oggetto sostitutivo mentre il valore dell'oggetto sarebbe compensato dall'oggetto spedito in sostituzione.

MA NON E' QUESTO IL CASO!

In questo caso lei sta facendo un recesso, RECESSO, come bisogna spiegarlo?

Se lei fa un recesso, che è nel suo pieno diritto in quanto consumatore che ha acquistato online da un professionista, non è tenuta a motivare il reso ma anche ammettendo di aver commesso un errore non perde il diritto al reso (perchè è anche per riparare agli errori che esiste il recesso) e quindi non deve fare altro che restituire a proprie spese, mentre il venditore non deve (e non può) fare altro che attendere il reso, verificarne le condizioni, e RIMBORSARE INTEGRALMENTE LA TRANSAZIONE ORIGINARIA.

Scusa i toni un po' enfatici ma ne parliamo da anni ed ancora mi stupisco di quanta fatica si faccia a far metabolizzare questi concetti.

L'errore della nostra amica (o amico, se ho sbagliato mi scuso) in questo caso è duplice:

- non aver attivato una procedura di reso con la garanzia eBAy; cosa rimediabilissima facendolo a posteriori se non sono scaduti i termini;

- aver rilasciato un negativo a dir poco frettoloso che di certo non ha migliorato la situazione.

Ciao

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moriadellevacche — Thu, 01 Feb 2018 09:04:16 GMT

Finisco:

- con la sua richiesta il venditore sta cercando di recuperare le spese del primo invio;

cosa assolutamente VIETATA dal Codice del Consumo, tant'é che eBay con la sua Garanzia Cliente eBay fa la stessa cosa, cioè impone al venditore il rimborso integrale del pagamento effettuato al momento dell'acquisto (spese incluse).

Cito a memoria:

"Le sole spese dovute dal consumatore per l'esercizio del diritto di recesso sono le spese dirette di restituzione del bene al mittente, ove espressamente previsto dal contratto."

la parte sottolineata significa che se il venditore non lo specifica nelle condizioni di vendita anche il reso è a suo carico.

Non è il caso di eBay perchè è eBay a supplire a questa eventuale mancanza indicando sempre "a carico dell'acquirente" alla voce spese di restituzione nella sezione "Regole per la restituzione" .

Ri-ciao

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*simona* — Thu, 01 Feb 2018 09:11:08 GMT

Ciao Moria,

il mio intervento iniziava con un "per come la vedo io" proprio perché era un mio pensiero.

Avevo tenuto in conto di poter sbagliare, anche se mi sembrava assurdo.

Quindi il venditore è tenuto a rimborsarle, oltre il costo dell'oggetto, anche la spedizione?

La postante ha commesso un errore ed il venditore deve rimetterci di tasca propria?

Sarà pure una norma ma io la trovo ingiusta!

Comunque grazie Moria...ho imparato una cosa che non mi piace ma che è meglio sapere.

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lunacomics17 — Thu, 01 Feb 2018 09:15:19 GMT

Mi rendo conto che non sono stata sufficientemente chiara, io ho chiesto di inviarmi il numero che mi mancava in sostituzione di quello errato. Ok, io sono stata una foca a non guardare bene la descrizione dove era ben specificato il numero del volume, però a tutti può capitare una svista. Adesso lui avrebbe dovuto spedirmi il volume che volevo e mi ha chiesto la seconda spesa. Quindi ha ragione lui in pratica? Adesso ho provato a mandare un messaggio più pacifico dove ho spiegato la situazione e ho chiesto un rimborso, speriamo bene... E se lui mi volesse obbligare a fare comunque la sostituzione?

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*simona* — Thu, 01 Feb 2018 09:15:22 GMT

@lunacomics17 ha scritto:
Fai tu le dovute considerazioni...

Le mie considerazioni rimangono le mededime, ma ho appena scoperto che hai ragione tu e quindi che dire...perdona la mia acidità ma di mattina è d'obbligo!

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*simona* — Thu, 01 Feb 2018 09:19:51 GMT

moriadellevacche ha scritto:

Oh, sono andata dritta a leggere le regole e non ho prestato molta attenzione a quanto sopra.

Moria, per quel che ho capito io...lei ha richiesto il numero esatto in sostituzione all'altro.

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moriadellevacche — Thu, 01 Feb 2018 09:20:42 GMT

@*simona* ha scritto:

Quindi il venditore è tenuto a rimborsarle, oltre il costo dell'oggetto, anche la spedizione?

Si, perchè è un rischio intrinseco del mezzo utilizzato per la vendita, se avesse acquistato in un negozio fisico non avrebbe avuto lo stesso diritto e sarebbe stata esclusiva facoltà del venditore eventualmente accettare un cambio merce o concedere un buono spesa equivalente.

La norma non è ingiusta, siamo noi ad avere una visione "moralista" che non è adeguata a questi nuovi strumenti.

In questo caso tra l'altro il venditore non può non essere informato dei suoi obblighi, se ha intrapreso la strada dell'e-commerce deve essere consapevole di questi costi "occulti" ed averne adeguantamente soppesato gli eventuali benefici.

Evidentemente non lo ha fatto e questo gli costerà un Cliente (dieri parecchi se è questa la sua prassi)..........senza peraltro perdere l'obbligo contratto, una disfatta totale direi.

Se esistono aziende che offrono il reso gratuito per qualsiasi motivo e per tempi assai più lunghi da quelli a cui le norme le obbligano non è per pazzia, è un preciso calcolo commerciale e, a quanto pare, funziona.

Chiaro che il piccolo fa fatica e ci rosica, ma l'e-commerce gli ha aperto una platea potenziale enorme, niente di lontanamente paragonabile al passaggio di un negozio su strada anche in una grande arteria di una grande metropoli.

Ed i costi di gestione sono inferiori, anzi non serve neanche un vero negozio, basta il sottoscala di casa sua.

Ciao

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*simona* — Thu, 01 Feb 2018 09:21:15 GMT

sarahs89 ha scritto:

Ecco!!!

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*simona* — Thu, 01 Feb 2018 09:24:49 GMT

@moriadellevacche ha scritto:
Si, perchè è un rischio intrinseco del mezzo utilizzato per la vendita, se avesse acquistato in un negozio fisico non avrebbe avuto lo stesso diritto e sarebbe stata esclusiva facoltà del venditore eventualmente accettare un cambio merce o concedere un buono spesa equivalente.La norma non è ingiusta, siamo noi ad avere una visione "moralista" che non è adeguata a questi nuovi strumenti.In questo caso tra l'altro il venditore non può non essere informato dei suoi obblighi, se ha intrapreso la strada dell'e-commerce deve essere consapevole di questi costi "occulti" ed averne adeguantamente soppesato gli eventuali benefici.Evidentemente non lo ha fatto e questo gli costerà un Cliente (dieri parecchi se è questa la sua prassi)..........senza peraltro perdere l'obbligo contratto, una disfatta totale direi.Se esistono aziende che offrono il reso gratuito per qualsiasi motivo e per tempi assai più lunghi da quelli a cui le norme le obbligano non è per pazzia, è un preciso calcolo commerciale e, a quanto pare, funziona.Chiaro che il piccolo fa fatica e ci rosica, ma l'e-commerce gli ha aperto una platea potenziale enorme, niente di lontanamente paragonabile al passaggio di un negozio su strada anche in una grande arteria di una grande metropoli.Ed i costi di gestione sono inferiori, anzi non serve neanche un vero negozio, basta il sottoscala di casa sua.

Ammazza Moria quanto sei convincente...mi rivolti tutte le volte come un calzino!

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moriadellevacche — Thu, 01 Feb 2018 09:26:08 GMT

@*simona* ha scritto:
Ecco!

Scusa Simo ma io dalla sua prima domanda (ed anche dalla sua successiva precisazione) questa cosa della sostituzione non l'avevo capita.

Non cito il testo perchè è lì ben leggibile.

Se ha chiesto la sostituzione i casi sono due:

- il venditore le rimborsa tutto e poi incassa le nuove spese di spedizione per la sostituzione (ma mi pare contorta)

- il venditore le spedisce il fumetto e compensa le spese della seconda spedizione con quelle della prima che avrebbe dovuto rimborsare.

Ciao

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*simona* — Thu, 01 Feb 2018 09:29:26 GMT

@moriadellevacche ha scritto:
- il venditore le rimborsa tutto e poi incassa le nuove spese di spedizione per la sostituzione (ma mi pare contorta)

- il venditore le spedisce il fumetto e compensa le spese della seconda spedizione con quelle della prima che avrebbe dovuto rimborsare.

Ok Moria, ho ben compreso tutto adesso...scusa se ti ho fatto perdere tempo, ma volevo sapere!

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lunacomics17 — Thu, 01 Feb 2018 09:37:36 GMT

Nel caso non rispondesse più ai miei messaggi, io posso comunque aprire una contestazione per ottenere il rimborso? Almeno ci riprendo quello che ho speso. Perdonate la mia paranoia, ma purtroppo per un errore di valutazione sono stata truffata una volta su un gruppo di Facebook e avendo pagato con postepay ci ho perso ben 17 €! Sì, non sono molti, ma sossoldi! (come diceva Maccio Capatonda) quindi è logico che uno debba avere mille occhi! Ho ordinato dei fumetti a dicembre, mai arrivati, venditore probabilmente fuggito coi soldi ai Caraibi, apro la contestazione e non si degna neanche di replicare (forse è veramente ai Caraibi!). Insomma, logico che ogni cosa che mi sembra "anomala" mi faccia drizzare le antenne.

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moriadellevacche — Thu, 01 Feb 2018 09:44:52 GMT

@lunacomics17 ha scritto:

Nel caso non rispondesse più ai miei messaggi, io posso comunque aprire una contestazione per ottenere il rimborso?

Per il recesso (che eBay definisce restrittivamente "ripensamento") la Garanzia Cliente eBay prevede le seguenti tempistiche:

http://pages.ebay.it/help/policies/money-back-guarantee.html

Tempistiche

Oggetto restituito per ripensamento dell'acquirente

Se l'acquirente può usufruire delle regole per la restituzione del venditore, l'acquirente è tenuto a comunicare al venditore la sua intenzione di esercitare il proprio diritto di recesso e restituire l'oggetto entro 14 giorni dall'effettiva data di consegna, o, se le tempistiche di restituzione previste dalle regole del venditore sono più estese, entro tali tempistiche.

Non so se ci stai dentro.

Altro fattore da capire è come hai pagato, adesso è diventato di moda pagare con PayPal senza passare dal conto come se fosse una furbata, invece così facendo la Garanzia Cliente eBay diventa inefficace perchè è necessario aver pagato passando dal conto PayPAl.

Per quanto riguarda invece la protezione acquisti PayPAl non è attivabile perchè PayPal non copre il recesso e non ci sarebbero glie estremi per un reclamo oggetto notevolmente non conforme.

Ciao

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lunacomics17 — Thu, 01 Feb 2018 09:58:40 GMT

Penso di starci dentro. No, fortunatamente ho pagato col conto, di solito rifiuto se mi si offrono altre opzioni, in particolare postepay. Quindi, ad ogni modo, ci perdo i soldi... Ricapitolando: chiedendo una sostituzione devo pagare le spese di spedizione anche del venditore, se è solo un reso no. Quindi a questo punto cosa consiglieresti di fare? A parte attendere la sua risposta.

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*simona* — Thu, 01 Feb 2018 10:09:25 GMT

@lunacomics17 ha scritto:
Quindi, ad ogni modo, ci perdo i soldi.
Ricapitolando: chiedendo una sostituzione devo pagare le spese di spedizione anche del venditore, se è solo un reso no.

No, tu non ci perdi in ogni caso!

Ti riporto cosa ha scritto Moria:

"Se lei fa un recesso quindi non deve fare altro che restituire a proprie spese, mentre il venditore non deve (e non può) fare altro che attendere il reso, verificarne le condizioni, e RIMBORSARE INTEGRALMENTE LA TRANSAZIONE ORIGINARIA."

"Se lei fa una restituzione il venditore le spedisce il fumetto e compensa le spese della seconda spedizione con quelle della prima che avrebbe dovuto rimborsare."

Rif.: Informazioni sui resi

lunacomics17 — Thu, 01 Feb 2018 10:56:42 GMT

Quindi avevo ragione io! Allora ho fatto male a mandargli un messaggio di scuse... Bé, allora preferisco chiedere un rimborso e non avere più nulla a che fare con questo tizio che ancora non risponde... Sarà scappato anche lui ai Caraibi? Quindi, se non posso mandare un reclamo non posso comunque fare nulla... E ho peso 5 € e il fumetto... Forse era meglio se tenevo il doppio e me lo rivendevo...

Rif.: Informazioni sui resi

*simona* — Thu, 01 Feb 2018 11:25:54 GMT

Non ho afferrato bene il tuo scritto, ma ho la sensazione che non ci siamo capite.

Nel dubbio ribadisco...

Se scegli il rimborso lui ti deve rimborsare il costo dell'oggetto più la prima spedizione ossia la cifra che hai pagato all'acquisto.

Se scegli la sostituzione lui deve spedire il numero esatto a sue spese.

In pratica lui la prima spedizione te la deve quindi sta a te decidere se la vuoi rimborsata insieme al costo dell'oggetto o se vuoi "spenderla" per la spedizione dell'oggetto che in realtà volevi.