discussione Rif.: IVA e acquisto da venditore nel regime dei minimi in Archive Pagamenti

IVA e acquisto da venditore nel regime dei minimi

marco5y — Tue, 18 Mar 2014 18:46:38 GMT

Buongiorno. Ho acquistato un oggetto del costo di 253 euro da un venditore che è nel regime dei minimi, che mi ha quindi fatto fattura di 253 euro netti, senza l'indicazione dell'IVA e con la dicitura "Compenso non soggetto ad IVA e non assoggettato a ritenuta di acconto, ai sensi dell'articolo 1, comma 100, della legge 24 dicembre 2007, n. 244 e dell'articolo 27, commi 1 e 2, del D.L. 6 luglio 2011, n. 98".

Io sono titolare di Partita Iva e non sono nei minimi, quindi avevo fatto i miei calcoli e confronti di prezzo anche considerando di scaricare l'IVA. Il venditore, sostiene che posso comunque scorporare l'IVA al 22% e scaricarla, e che questo gli è stato detto dal suo commercialista. A me risulta invece che, non avendo l'IVA esposta, l'importo pagato è semplicemente l'imponibile, quindi risulta che l'IVA non è stata addebitata e quindi tanto meno posso scaricarla. Poi, naturalmente, sentirò anche il mio commercialista, ma se avessi ragione io (come credo) non avrei effettuato l'acquisto perché avrei trovato altri venditori che, al netto dell'IVA, mi sarebbero risultati più convenienti.

A voi cosa risulta, che l' IVA posso scorporarla dai 253 euro e scaricarla?

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san-franco — Tue, 18 Mar 2014 22:32:16 GMT

@marco5y ha scritto:

A voi cosa risulta, che l' IVA posso scorporarla dai 253 euro e scaricarla?

Quel che a me risulta è che tra il forum e il mio commecialista io non avrei dubbi

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marco5y — Wed, 19 Mar 2014 07:23:55 GMT

san-franco: ovvio che seguo i consigli del commercialista, ma dunque.... chiudiamo il forum?

Il commercialista lo sento e in verità so già quel che mi dirà. L'esperienza del forum ha un altra funzione. AD ESEMPIO quella di raccogliere esperienze di altri a cui è accaduta un'esperienza analoga, e vedendo ad esempio se tutti i commercialisti consigliano la stessa cosa oppure se c'è divergenza tra i commercialisti.

Rif.: IVA e acquisto da venditore nel regime dei minimi

mr.simpatia80 — Wed, 19 Mar 2014 08:34:46 GMT

Non prendertela con San Franco, spesso mangia sul letto guardando "Mistero" e, tutto concentrato, non si accorge di sbriciolare sulle lenzuola che durante la notte gli creano fastidio e sicché *la mattina è un po' burbero...

Quando hai sentito il commercialista, o chi di dovere, posta quello che ti ha detto.....Potrebbe essere utile anche per futuri utenti che si trovano nel medesimo caso.

Anche a questo serve il forum, condividere le esperienze per aiutare il prossimo

*la mattina = 24 ore al giorno

Rif.: IVA e acquisto da venditore nel regime dei minimi

san-franco — Wed, 19 Mar 2014 11:10:21 GMT

Dite pure tutto quel che vi pare ma sono e rimango del parere che le domande sulle cose serie non si pongono nel forum. Se uno non si fida del prprio commercislista cambia comercialista. Non viene nel forum c chiedete il parere di noi 4ubriachi che lo frrquentiamo per paddare il tempo.

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lumacci — Wed, 19 Mar 2014 11:44:29 GMT

Il tuo commercialista ti risponderà una cosa ovvia, ovvero che una fattura che è esente da IVA non può essere messa nell'elenco dei crediti IVA. La registrerai come fattura esente e quindi solo nella sezione dei costi. Una fattura che non paga imposta non può essere messa nella compensazione degli importi IVA dal momento che imposta non ne ha. Il venditore ha fatturato regolarmente e non ha commesso nessuna irregolarità. Stava a te informarti prima del contratto per sapere quale fosse il regime di fatturazione. Magari ti serbvirà per il futuro.

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marco5y — Wed, 19 Mar 2014 13:05:04 GMT

san-franco, che non mi fido del mio commercialista lo hai visto nel film che davano dopo "Mistero" ?

Mi fido del commercialista, e do per scontato, come dice lumacci, che non posso scaricare un IVA che non c'è, perché la fattura è appunto esente IVA. Siccome il mio commercialista mi dice (attendo solo la trentaduesima conferma) che - OVVIAMENTE - non posso scorporare l'IVA che non c'è ma il venditore insiste che il SUO commercialista sostiene il contrario, stante la situazione di 1 commercialista a 1 (ma io mi fido del mio) aprivo il thread per chiedere ulteriori opinioni. SE tu pensi che sia fuori luogo chiedere queste cose sul forum, puoi tranquillamente tornare alla TV e ignorare la discussione 🙂

Lumacci, hai ragione, la prossima volta mi informerò anche del regime fiscale del venditore e chiederò prima di sapere il prezzo scorporato dell'IVA... certo che è una piccola complicazione in più per comprare su Ebay, su Amazon (oggetto venduto e spedito da Amazon) avrei comprato il telefono direttamente con l'IVA già scorporata alla fonte e senza stare tanto a chiedere... anzi, la prossima volta lo compro su Amazon, che tra l'altro ho anche l'iscrizione a prime.

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lumacci — Wed, 19 Mar 2014 13:33:49 GMT

Beh, l'analisi della convenienza va fatta a monte, e se amazon conviene, bene. ma se vende amazon si tratta di una fatturazione intracomunitaria e quindi l'IVA poi la dovresti aggiungere (e versare) tu e quindi si dovrebbero valutare altre cosette. Comunque, anche se il suo commercialista (a detta sua ma non ci crederei poi tanto perché mi pare grossa) dice stà cosa, il tuo ti conferma che non si può fare. Ma poi non c'è nemmeno bisogno tanto di un commercialista per capire. Basta il buon senso della propria professione. Se si mette qualche cosa in compensazione (come è il calcolo IVA acquisto/vendita di un professionista) è chiaro che gli importi devono essere effettivamente versati. Altrimenti i venditori sotto il regime dei minimi, se si potesse fabbricare un sistema di scarico IVA in questo modo "virtuale", sarebbero i più desiderati in assoluto da tutti i professionisti italiani! Chiaramente non è possibile e quindi il tuo commercialista ha ragione.

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marco5y — Wed, 19 Mar 2014 15:15:45 GMT

Con Amazon faccio autofattura (in realtà ci pensa il commercialista, di cui appunto mi fido 😉 ). Esempio, con "prezzo di cartellino" di 122 euro, ad Amazon pago 100 e faccio autofattura, con 100 di imponibile e 22 euro di IVA. Con l'autofattura da una parte i 22 euro sono a debito e dall'altra a credito, quindi si compensano e di fatto l'IVA, come giusto, non la pago e come costo ho solo l'imponibile.

PS: è vero che l' IVA non la pago neppure al contribuente minimo, però logicamente a me interessa sapere il mio costo effettivo, che è l'imponibile. Nel caso del contribuente minimo l'imponibile coincide con il prezzo pagato, mentre se fosse stato ad esempio in contabilità semplificata sarebbe stato il prezzo pagato diviso 1,22.

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lumacci — Wed, 19 Mar 2014 18:37:01 GMT

Ehm, non è proprio così. Questo meccanismo te lo spiegherebbe bene anche il commercialista. Tu stai facendo un acquisto vantaggioso intracomunitario solo se l'importo IVA del paese estero è più alto di quello italiano. Ma siccome, temo, anche amazon ha sede in Lussemburgo (mi pare di ricordare che sia così) come ebay, l'imposta IVA decurtata dal prezzo di origine è il 15%. Quindi la decurtazione IVA a tuo favore è inferiore a quella che poi tu vai a versare in italia con il sistema dell'autofattura. Quindi, è chiaro, tu paghi più IVA in un acquisto intracomunitario con il Lussemburgo, di quanto pagheresti se tu fossi in lussemburgo. Quindi tu, se fai un acquisto con amazon con fatturazione intracomunitaria con un costo iziale ivato di 122 in Lussenburgo, la fattura decurtata che ti arriverebbe sarebbe di 106,00 euro circa e qui finiresti per pagare 23,30 euro di IVA e non 22,00. Quindi, tenendo conto che versi tu, in un acquisto del genere ci perdi sempre qualche cosetta. Poi è chiaro che l'IVA la puoi registrare nelle compensazioni e che tutto si annulla e lo stato riconosce l'importo come assolto e compensato (è logico altrimenti pagheresti due volte) ma acquistando su amazon qualche cosina la perdi sempre, invece. Ecco perché dico che la convenienza deve essere valutata con altri sistemi. Il miglioire è quello di assicurarsi dall'inizio l'informazione del sistema di fatturazione che verrà utilizzato e così gli imponibili te li calcoli da solo. In genere acquistare in Europa a prezzi che non siano assolutamente concorrenziali, come prezzo finito intendo, in nazioni con IVA più bassa non conviene se i prezzi sono simili ai nostri perché l'esborso di imposta alla fine è superiore anche se poi viene compensato.

Rif.: IVA e acquisto da venditore nel regime dei minimi

totonnosinnicuolo — Wed, 19 Mar 2014 19:20:36 GMT

ciao lumacci,

per capire anche io e scusami

se io acquisto con iva al 15 x cento

e vendo con iva al 22 x cento, ci rimetto?

se invece è al contrario ci quadagnerei 7 punti in percentuale?

è tanto per capire

un saluto

Rif.: IVA e acquisto da venditore nel regime dei minimi

lumacci — Wed, 19 Mar 2014 20:27:45 GMT

So che non è semplice capire il sistema intrastat ma almeno ci proviamo, va bene?

Intanto in Italia il caso che dici tu è praticamente impossibile perché le aliquote IVA sono sempre per tipologia merceologica o per legge e quindi avere qualche cosa che acquisti ad una aliquota per venderla ad un altro è praticamente impossibile. Infatti, se guardi bene, l'aliquota IVA è una percentuale che ha la caratteristica di aumentare all'aumento dell'imponibile, cioè del vero prezzo. Ed è anche per questo motivo che esiste un sistema di compensazione tra quello che spendi in IVa e tra quello che incassi.

In europa invece ogni paese ha la sua legge. Quindi, per evitare che ci siano delle anomalie tra le esportazioni e le importazioni tra i vari membri si è stabilito il principio dell'esenzione IVA per chi acquista da un paese membro differente dal luogo di vendita. Ed è anche normale perché altrimenti gli acquisti sarebbero rivolti solamente verso i paesi che abbattono il costo dell'IVA scatenando proprio il principio di cui hai paura tu (ma che nemmeno in questo caso si può verificare). Quindi che cosa succede? Se tu acquisti dal Lussemburgo che ha una aliquota IVA più bassa, il Lussemburghese ti emette fattura decurtando letteralmente la sua aliquota IVA del 15%, che non paghi, e tu devi prendere la fattura, registrarla in una lista precisa che si denuncia alla agenzia delle entrate, e versare l'aliquota IVA corrispondente qui in Italia (che solitamente è il 22% a fronte del 15%). Adesso mi sembra chiaro tutto no?

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marco5y — Wed, 19 Mar 2014 21:14:55 GMT

lumacci, il quadro fiscale di Amazon è piuttosto complicato ci sono giri strani che sinceramente mi riesce difficile comprendere ed anche al mio commercialista compaiono la notte come incubi. Comunque, guarda, ho fatto appena ora un acquisto da amazon (la custodia del cellulare!).

Prezzo "di cartellino": 11.03
Importo pagato: 9.04

Quindi, di fatto mi viene scorporata l'IVA italiana al 22% (11.03 : 1.22 = 9.04)

In fattura, verrà indicata (come per tutti gli ordini che ho sempre fatto) IVA 0%

Ti ripeto, non so esattamente come funziona la cosa; la fattura è emessa da Amazon Lussemburgo, ma c'è indicato anche un rappresentante fiscale italiano. La questione dell'autofattura è una mia supposizione, poi sono contento che a scervellarsi sia il commercialista....

Rif.: IVA e acquisto da venditore nel regime dei minimi

totonnosinnicuolo — Wed, 19 Mar 2014 21:37:08 GMT

Operazioni intracomunitarie che riguardano i beni

Sono considerate operazioni intracomunitarie in riferimento ai Beni quando riguardano l’acquisto e la vendita nei paesi membri della Comunità Europea:

Per quanto riguarda l’acquisto intracomunitario: l’operazione è soggetta ad IVA nello Stato di destinazione del bene, chi compra riceve la fattura senza addebito dell’IVA e liquida l’imposta, con l’aliquota vigente, contabilizzandola sia nel registro acquisti che in quello vendite (art. 38 Legge 427/93).

Invece, in riferimento alla cessione intracomunitaria: l’operazione non è soggetta ad IVA nello Stato di origine del bene, il venditore del bene emette la fattura senza addebito di IVA (art. 41 Legge 427/93).

Rif.: IVA e acquisto da venditore nel regime dei minimi

marctocc — Sun, 30 Mar 2014 08:53:18 GMT

Ciao Marco devo darti una cattiva notizia, innanzitutto 122 euro - 22% di iva non da 100, ma 122-26.84= 95.16 euro .Per l'acquisto della custodia da Amazon, se costa 11.04 e scorporata l'iva hai pagato 9.04 ,l' iva sarebbe pari al 18.12 % (???). Quando si fa un acquisto intracomunitario fuori Italia per rivendere,innanzitutto devi farti fare fattura come venditore, quindi esente iva, una volta ottenuta la fattura entro il 15 del mese successivo si deve integrare l'iva al 22% tramite f24.Essendo poi un acquisto intracomunitario va fatta anche la comunicazione intrastat,come succede per le fatture Ebay che ricevono i venditori professionali.

Chi poi ti ha fatto fattura nel regime dei minimi non ha compiuto alcuna irregolarità,deve solo metterti il bollo da 2 euro in quanto supera i 77.47 euro, chi sta in questo regime non può scaricare l'iva in quanto per lui è un costo.Diciamo che non è il regime adatto per chi fa commercio, ma è perfetta per uno startup.Avendo fatto a te una fattura esente iva non puoi ovviamente scaricarla, mi pare però che puoi scaricare questa fattura dal reddito come costo.

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lumacci — Sun, 30 Mar 2014 13:36:12 GMT

Scusa, a parte le cose già dette molte volte prima del tuo intervento, mi spiegheresti quanto è l'imponibile di una cifra che IVA compresa ammonta a 122 con IVA al 22%? 95,16 dici tu, ne sei sicuro? Ma sicuro, sicuro? Mi sa che hai qualche problemino ad interpretare il modo di calcolare gli imponibili perché tu l'IVA la devi scorporare all'imponibile e non si ottiene questo prodotto levando il 22% al prezzo imposto finale come hai fatto tu. Forse devi fare qualche ripassino di matematica finanziaria, altrimenti non ti renderai mai conto che 9,04 è l'imponibile al 22% di un costo ivato di Euro 11,03. Per rendertene conto basta che fai 9,04 X 22% per vedere se per caso faccia o non faccia 11,03. Forse era meglio una riflessione precedente prima di andare a rispondere d'impeto, non credi?