discussione Rif.: Spedizione: Domanda delle cento pistole in Archive Regolamento & Sicurezza per gli acquirenti

Spedizione: Domanda delle cento pistole

stalguan — Thu, 16 Oct 2014 10:15:45 GMT

Vorrei porre questa domanda a tutti voi, venditori, acquirenti e a ebay. Vorrei una risposta pacata basata sul vivere civile e, soprattutto, sulle leggi vigenti nonché sulle regole di ebay.

1. Ho comprato, e pagato subito tramite paypal, una merce.

2. La merce è stata regolarmente spedita dal negozio.

3. Il vettore si è sbagliato e ha consegnata la mia merce a un altro, in un'altra città , insieme a un pacco a lui destinato spedito dallo stesso nogoziante.

4. Io e il negoziante siamo consapevoli della cose perché lo abbiamo direttamente verificato per mezzo del sito del vettore (SDA).

5. Il negoziante ha i miei soldi, quindi ha affidato a un vettore con cui ha un abbonamento la consegna della merce, consegna sempre da me pagata.

6. Il negoziante non ha la merce ma ha i miei soldi. Il vettore ha i miei soldi per la spedizione. Io non ho più né i soldi, né la merce.

7. E' possibile che sia io che mi debba preoccupare della vicenda in quanto il negoziante sostiene che l'ha regolarmente consegnata a un vettore con cui poi ha lui un contratto?

Grazie per le risposte. In questi tempi di disordini e confusioni è opportuno che si chiariscano bene le regole del gioco altrimenti l'ecommerce in Italia va a farsi friggere. E' opportuno che ebay sia consapevole della delicatezza della materia. Se non ci sono certezze o se queste iniziano a traballare torno a comprare sotto casa... 🙂 saluti a tutti

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misterious_shadow — Thu, 16 Oct 2014 11:14:22 GMT

Non ho capito bene il cappello finale (punto 7). Per caso il negoziante ti ha detto che non gli importa nulla e che nemmeno sporge recalmo alla SDA per il misfatto perché tanto sono fatti tuoi? Questo è naturalmente scorrettissimo. Se invece ti ha detto che non ti rimborsa perché il pasticcio lo ha fatto la SDA e che sono quindi loro a dovere rimediare (ed a pagare tutto) e lui al massimo ti assiste nei reclami, allora ti ha detto la "legale" verità. Perché la legge è così. Il responsabile è il corriere. Quale dei due casi è quello che è successo realmente?

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ivy12.76 — Thu, 16 Oct 2014 11:39:53 GMT

Ciao, apri controversia su paypal per oggetto non ricevuto. Specifica, magari allegando la schermata dei movimenti del pacco, che è stato consegnato ad altri e che giustamente vuoi il rimborso. La palla passa a paypal e vediamo come va a finire. Ok che può dimostrare l'avvenuta spedizione ma è anche chiaro che a te non è arrivato un fico secco. Sei sicuro, poi, che il pacco avesse il tuo indirizzo? Non è che il vendiotre si è sbagliato e da la colpa al vettore? Ultima cosa, prova prima a senitre paypal per telefono, da fisso è gratis, e senti cosa ti dicono.

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misterious_shadow — Thu, 16 Oct 2014 11:53:55 GMT

Ivy, a dire il vero mi è sembrato di capire che l'errore li sia stato comunicato proprio da SDA (punto 4), quindi l'errore dovrebbe essere del corriere. In quel caso Paypal non dovrebbe rimborsare nulla, se lo fa è un reato perché sottrae soldi al venditore che non centra proprio niente, e dovrebbe pagare SDA. La legge è così e non è acqua fresca, e Paypal non se ne può impippare come vuole

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robertobonsai — Thu, 16 Oct 2014 12:20:19 GMT

Ciao a tutti,

L'ipotesi che questo indirizzo possa essere sbagliato dato che dal tracking si evince consegnato...fà presupporre che DSA aveva un destinatario ed un indirizzo esatto a cui consegnare un imballo con trascrizione errata da parte del suo committente (il venditore).

Son del parere che chiarito il suddetto dilemma...la controversia paypal vada aperta!

Sarà poi il venditore con tutti i dati in suo possesso a doversela vedere con chi ha dato in custodia per un servizio di consegna della propria merce

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misterious_shadow — Thu, 16 Oct 2014 12:43:27 GMT

Temo, Roberto, che da quello che viene descritto questa cosa sia già stata appurata, parebbe, da entrambi. Infatti dice che SDA ha consegnato il pacco ad un altro destinatario di un'altra spedizione dello stesso mittente e che il vettore "ha sbagliato". Se partiamo quindi da questo principio, e la cosa è già chiara a quel punto ad entrambi loro, il ricorso a Paypal è roba inutile ed in special maniera, ingiusto. Paghi il vettore se è responsabile. Ma queste sono coumunque congetture se il postante non da più chiarezza sull'andamento reale delle cose.

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robertobonsai — Thu, 16 Oct 2014 12:50:55 GMT

purtroppo lo temo anch'io...lanciano il grido d'aiuto...senza poi voler attivamente collaborare alla probabile soluzione!

Resta un fatto certo...il committente della spedizione con il vettore è il venditore e non il postante...pertanto il contratto lo esclude da qualsiasi sua rivalsa nei confronti di SDA...non sono le parti in causa.

la catena è questa

venditore rimborsa acquirente

venditore apre reclamo e si rivale su SDA

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robertobonsai — Thu, 16 Oct 2014 12:53:21 GMT

Poi e quì nessuno l'ha citato:

c'è un reato d'appropriazione indebita da parte del terzo in causa...il destinatario che ha ricevuto realmente il pacco...noto in tutti gli estremi solo al venditore e ad SDA

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misterious_shadow — Thu, 16 Oct 2014 13:09:52 GMT

Sempre che il terzo incomodo non si sia attivato per rendere nota la cosa. Allora è salvo ed anche onesto, altrimenti in effetti..... ma questo non lo sappiamo ahinoi.

Correggerei un attimino la catena, giusto dal punto di vista legale

- venditore fa reclamo al corriere con richiesta di rimborso ed affidamento di delega al destinatario

- Venditore esente da tutte le responsabilità di ogni sorta se correttamente affidante il pacco al vettore (art. 1510 c.c)

- Venditore non rimborsa un tubo perché non responsabile (stesso articolo di sopra)

- Vettore responsabile della perdita non dovuta a caso fortuito ma bensì per incuria (art. 1693 c.c.)

- Vettore rimborsa proprietario della merce (universalmente ritenuto il destinatario in caso di vendita per miriadi di articoli vari ed accordi internazionali sullo scambio di merci, convenzione di Vienna ecc. ecc.) delegato dal contraente con l'atto di reclamo.

- Destinatario lascia in pace il venditore che non centra nulla e venditore aiuta con deontologica e cortese precisione il destinatario che è vittima del disguido in tutti i modi che può.

Io la vedo così, ma mi pare che anche le norme la vedano nella stessa maniera. Paypal al 99,99 per cento delle volte non agisce in questo caso. Invece nel 0,01 per cento dei casi entra in tilt è fa strafalcioni illegali (magari rimborsando il destinatario e sottraendo soldi al mittente, e quindi commettendo a sua volta reato).

Quando il mittente dimostra la spedizione e non è causa del disguido, non ha responsabilità. E mi pare anche giusto che sia così. Sbaglia il corriere. Né io né te, che siamo anche venditori, credo siamo all'altezza di conoscere tutti i pasticci che può fare un corriere che utliziamo per spedire. Ultimamente uno me ne ha fatto una delle sue ed io ho cercato di aiutare il destinatario in tutti i modi seppure a distanza (e ci sono anche riuscito). E così si dovrebbe fare sempre.

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robertobonsai — Thu, 16 Oct 2014 13:17:54 GMT

Tutto giusto...nella catena se l'acquirente accettasse la delega nel voler prendersi cura direttamente di un reclamo che sì,lo riguarda,ma il contratto tra le due parti è sottoscritto dal venditore e il vettore in questione.

Infatti tra i vari punti proposti uno (se non erro) prendeva in esame tutto ciò...perchè attivarmi pagando gli errori di altri?

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robertobonsai — Thu, 16 Oct 2014 13:19:03 GMT

Confermo era il punto 7

7. E' possibile che sia io che mi debba preoccupare della vicenda in quanto il negoziante sostiene che l'ha regolarmente consegnata a un vettore con cui poi ha lui un contratto?

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misterious_shadow — Thu, 16 Oct 2014 13:26:10 GMT

Risposta banale: perché è il suo interesse dal momento che non c'è reposnabilità del mittente anche se lui vorrebbe tanto dargliela. Il responsabile è chi sbaglia. E chi è che sbaglia in questo caso?

E' vittima di un disservizio lui come lo è il mittente. Il mittente lo aiuta in tutte le maniere che può e lui si mette a sua volta a disposizione per risolvere.

Il problema, a mio avviso, è l'approccio sbagliato che hanno gli acquirenti: "Ho acquistato ma sbaglia il vettore? Chi se ne frega, ridatemi i miei soldi e poi fatti vostri...." e non è proprio così. I fatti sono di entrambi, anche del destinatario quindi. Si ha pazienza, in questi casi, e si cerca di rimediare aiutandosi a vicenda. A me questo parrebbe il minimo di civiltà necessaria in questi casi.

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greenfield61 — Thu, 16 Oct 2014 13:26:36 GMT

Mamma mia, quanti giudici, quanti avvocati e quanti indovini ...

Chiariamo: Paypal non commette alcune reato, per due motivi: il primo è che si tratta d'una società ed i reati sono in carico solo a persone fisiche; al limite un reato potrebbe commeterlo un imiegato o un responsabile, ma non certo una persona giuridica; il secondo è che PayPal esercita un servizio, previsto dal codice civile (arbitrato) e previsto dalle norme contrattuali accettate dalle parti.

Parliamo seriamente: bisognerebbe poter vedere la bolletta di spedizione: lì si vedrebbe se è indicato l'indirizzo esatto o sbagliato. All'acquirente si può quindi consigliare di cercare di farsi dare una copia di talle bolletta di spedizione (sia al venditore, sia al vettore).

Se ha pagato con PayPal può aprire la controversia. Se l'indirizzo è sbagliato dovrebbe poterla vincere. Se invece l'indirizzo era esatto (avrebbe quindi sbagliato il vettore, estraneo al rapporto con PayPal) allora l'esito si farebbe incerto.

Ancora una cosa: non ho capito se l'acquirente conosca il nome e l'indirizzo del terzo soggetto, quello cui è stata fatta la consegna: in caso affermativa varrebbe la pena di contattare anche questo soggetto.

Un'altra cosa, l'ultima: alla fine di ogni transazione, sempre alla fine, si assegna il feedback.

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Pace e bene a tutti.

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robertobonsai — Thu, 16 Oct 2014 13:37:02 GMT

Green

Quì nessuno si autoelegge giudice,avvocato o quant'altro...si parlava tranquillamente con scambi di opinioni in attesa che il postante tornasse a darci risposte ai Ns dubbi!

Tu hai voluto fare eco alle Ns domande e va' benissimo così come va' altrettanto bene il fatto del rilascio del feeback (nessuno lo aveva però menzionato) facoltativo per ogni transazione ebay.

Ma che tu d'inziativa esprimi giudizi (in premessa parole tue) lo potevi risparmiare senz'altro...pace e bene a te

Mamma mia, quanti giudici, quanti avvocati e quanti indovini ...

Un saluto

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misterious_shadow — Thu, 16 Oct 2014 13:39:34 GMT

Sì, greenfeld, tutto bene, ma lo si sta dicendo da molto che se il postante facesse più chiarezza sulle cose si potrebbe anche individuare meglio.

Quello che io direi è invece di non affermare enormità giuridiche, per favore. Che una persona giuridica non possa commettere reati è una tua congettura del tutto personale ma che non trova alcun riscontro nella giurisprudenza. Si chiama "persona" proprio per questo motivo, ovvero perché nel campo giuridico è interpretata come persona che ha titolatrità, proprietà, responsabilità civilistiche ed anche penali. Poi l'atto per il quale una società, che si comporta contro legge, è stato mosso e da chi sono altre questioni. Ma che una persona giuridica ha responsabilità anche di tipo penale è una cosa del tutto pacifica nel nostro oridnamento. Se esistesse una enorme anomalia come quella che dici tu, una società non potrebbe essere condannata per pubblicità ingannevole, per contratti di tipo irregolare, per vessazioni ecc. ecc. E sai meglio di me se non altro perché le apprendi dai giornali, che queste cose succedono con una certa regolarità. E per dimostrare ancora di più questo fatto, ti direi anche che esistono dei precisi casi nei quali, proprio gli amministratori delle società ed i suoi operatori, sono del tutto irresponsabili per atti compiuti per conto di questa se non viene provato il dolo e l'interesse personale. Mentre la società ritenuta responsabile rimane invece colpevole. Ne consegue che una società può benissimo essere chiamata a rispondere di appropriazione indebita, mentre l'operatore che attiva la procedura, ne è del tutto irrsponsabile se agisce su mandato di questa.

Mi dispiace ma è tutto il contrario di quello che dici

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misterious_shadow — Thu, 16 Oct 2014 13:48:55 GMT

p.s. mi dimenticavo. L'arbitrato in questo paese lo possono fare solo persone, intendo fisiche, che abbiano certe caratteristiche minime e che, e non per contratto imposto da un terzo, siano di fiducia di entrambi i contendenti. Inoltre l'arbitrato "preventivo" è specificamente bandito dal nostro ordinamento come è bandito qualunque accordo che preveda l'impossibilità di adire al giudizio della magistratura (norma vessatoria quindi nulla). Ne consegue che un arbitro deve avere caratteristiche precise, che non deve essere scelto prima ma solo dopo il fatto e che deve essere approvato specificamente da entrambi con atto volontario. Quindi Paypal non può essere un arbitro di nessun tipo perchè tali giudizi arbitrali sono, i famosi "lodi", anche difficilmente appellabili. ma per esserlo devono essere fatti secondo norma di legge. E paypal di queste norme non ne segue nemmeno una. Neanche questo è esatto quindi, giusto per la chiarezza e perché nessuno si metta in testa grilli e convinzioni che non ci sono.

Nulla di personale contro di te ovviamente , che sbagli in buona fede e che sono sicuro voglia dare il tuo contributo. Ma io andrei un pochino piano a categorizzare la gente con definizioni a qualifiche, perché non credo di averlo fatto mai con te, e gradirei altrettanto trattamento, sempre che sia possibile.

Rif.: Spedizione: Domanda delle cento pistole

robertobonsai — Thu, 16 Oct 2014 13:55:56 GMT

Mister

Immagino ti riferissi a green perchè leggo (hai cliccato) risposta per stalguan

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misterious_shadow — Thu, 16 Oct 2014 13:56:41 GMT

si chiaro. Ogni tanto non bado al particolare.

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misterious_shadow — Thu, 16 Oct 2014 13:58:10 GMT

Però affermare che Paypal sia immune da giudizio e che sia addirittura arbitro, mi pare un pochino esagerato.

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robertobonsai — Thu, 16 Oct 2014 14:03:50 GMT

@misterious_shadow ha scritto:
Però affermare che Paypal sia immune da giudizio e che sia addirittura arbitro, mi pare un pochino esagerato.

Non voglio esprimere giudizi...sai...potrei essere a mia volta giudicato