discussione Rif.: acquisto di libro strappato in Archive Regole generali sugli acquisti

acquisto di libro strappato

20novembre2003 — Fri, 07 Aug 2015 08:33:52 GMT

Salve,
Questo lunedì mi è arrivato un libro, ieri finendolo di leggere ho trovato due pagine strappate.
Questa mattina ho segnalato il problema al venditore, inviando anche alcune foto, ma la mia domanda adesso è cosa mi devo aspettare?
Ebay cosa garantisce?
Mi reinvia il libro gratuitamente a spese di sped. gratuite?fornendomi il denaro per la spedizione del libro fallato?
Oppure mi viene rimborsata la spesa del libro ma non quelle di spedizione?e se rivuole quello fallato mi deve inviare il denaro per la spedizione?
Mi scuso se la risposta al mio problema si può trovare facilmente magari, ma è la prima volta che mi capita dopo anni di acquisti e non conoscendo le regole di Ebay non vorrei né essere "fregato" né pretendere cose di cui non ho diritto.
Ringrazio chiunque vorrà aiutarmi.

Rif.: acquisto di libro strappato

chiaretta — Fri, 07 Aug 2015 08:41:06 GMT

Si tratterebbe di oggetto non conforme al dichiarato, ma tu non sei piu' in grado di restituirlo nelle condizioni in cui l'hai ricevuto, perche' un libro letto, anche con tutte le dovute cautele, e' un libro usato.

Come hai pagato?

Rif.: acquisto di libro strappato

20novembre2003 — Fri, 07 Aug 2015 09:05:05 GMT

Capisco il discorso del libro usato, ma è un discorso però puramente simbolico.
Consideri che il libro è nelle stesse condizioni precedenti. (non era neanche incellophanato)
Mi chiedo quindi se sia giusto che debba rimetterci quando l'errore non è stato da parte mia e quando, dietro mia richiesta, il venditore mi aveva assicurato che era senza difetti.
Se una persona vende un oggetto dichiarandone l'integrità a quel punto la responsabilità di ciò che vende non è, a maggior ragione, sua?

Il pagamento l'ho effettuato attraverso PayPal.

Rif.: acquisto di libro strappato

aracnotto — Fri, 07 Aug 2015 09:08:21 GMT

Ciao, cosa asspettarti??? Io direi di aspettare che il venditore risponda :))... non sempre dall'altra parte c'è qualcuno che vuole "fregarvi"!!!! La domanda che sgorga spontanea a me (più che sapere come hai pagato) è: quale è l'entità dello strappo??? Controllare prima di leggerlo avrebbe risolto un mucchio di problemi...

Rif.: acquisto di libro strappato

chiaretta — Fri, 07 Aug 2015 09:12:55 GMT

Se il libro, seppure non incellofanato, e' stato venduto come nuovo, una volta letto non lo e' piu'.

Paypal potrebbe dare ragione al venditore

Concordo sulla verifica prima di cominciare a leggere!

Rif.: acquisto di libro strappato

spendi_spandi_effendi — Fri, 07 Aug 2015 10:31:39 GMT

Quoto aracnotto! Vendo libri e so bene che un difetto può sfuggire quando si fotografano e catalogano migliaia di libri, non è che li si può sfogliare tutti pagina per pagina. Il lettore se ne è accorto solo dopo molto tempo del difetto, evidentemente le pagine erano ben chiuse, tipico di un libro mai sfogliato, e probabilmente si tratterà di difetto verificatosi in fase di stampa o di magazzinaggio. A volte mi pare che alcuni utenti ebay affrontino un acquisto come una battaglia... Uno strappo non dichiarato che tra l'altro NON pregiuda la lettura su un libro dozzinale, non di valore, non mi pare una truffa, ma una semplice svista!

Detto ciò, capitasse a me, direi all'acquirente di rispedirmi il libro e lo rimborserei totalmetne, anche della spedizione, poichè il difetto non era stato menzionato. Non c'è bisogno di aprire controversie che ledono indelebimente l'account del venditore, prima esiste la comunicazione, ben più efficace!

Rif.: acquisto di libro strappato

misterious_shadow — Fri, 07 Aug 2015 10:45:46 GMT

Qui il problema non è se il libro adesso sia usato o meno, che è cosa per nulla rilevante, ma bensì che il libro è difettoso. E mi sembra anche chiaro che un controllo preciso su pagine mancanti è solitamente poco fattibile.

Infatti nel tuo caso possono essere pagine finali che mancano, ma se invece fossero delle pagine interne ed a salto, sfiderei chiunque a controllare se un libro di, che so, 700 pagine le possieda tutte contandole tutte ad una ad una prima di leggerlo.

Appare invece chiaro che questo genere di controlli si possono fare solamente durante la lettura mentre il controllo iniziale è per forza di cose molto più sommario e si limita a considerazioni di tipo estetico o generale e certamente non millimetriche.

E questo è un fatto ben noto e normalmente accettato in editoria. Se mancano pagine questo si può vedere solo dopo e normalmente un venditore serio riconosce certamente la possibilità che questo tipo di scoperta sia plausibile solo in questo modo.

Ed il punto sta infatti tutto qui, ovvero se il venditore riconosca che la cosa sia possibile accettando a questo punto il reso ed il rimborso, decisamente dovuto in quanto un libro non viene rimborsato in quanto nuovo o meno, ma bensì in quanto difettoso, oppure si irrigidisca paventando che il danno lo abbia provocato tu.

Solitamente in libri venduti per nuovi questi sono problemi che non accadono in quanto la sostituzione viene di norma accettata e l'editore accetta pacificamente la formula di garanzia ben sapendo che i difetti di stampa sono decisamente possibili. Ma è una questione di dialogo tra di voi che io consiglio essere il più corretto possibile per raggiungere una corretta soluzione.

Per quello che riguarda il resto della tua domanda Ebay non garantisce assolutamente nulla in quanto non è responsabile di questo contratto di acquisto. I due protagonisti sono esclusivamente il venditore e l'acquirente ed entro questo ambito la situazione si deve risolvere.

Solitamente bene andando le cose si rispedisce il bene difettoso al venditore anticipando le spese di invio e questi, dopo avere constatato la veridicità di quanto affermato, rimborsa, sostituisce o ripara a seconda della richiesta dell'acquirente ed in base a principi di economicità. In ogni caso in una situazione del genere tutte le spese spettano al venditore, comprese quelle del reinvio che fanno poi parte del corredo di risarcimento del danno che poi viene rimborsato.

Ma questo avviene, in situazioni normali, sempre dopo il reso.

Altro metodo, che molti utilizzano a testa bassa mentre a mio parere deve essere sempre successivo al tentare il dialogo, è quello di fare controversia con Paypal se si sia utilizzato questo metodo. Ma io dico che la cosa deve essere fatta solo ed esclusivamente qualora una soluzione diretta con il venditore non trovi soluzione.

Si auspica sempre di avere a che fare con persone civili e corrette e quindi utilizzare metodi "forzosi" come quello di Paypal (che poi non è detto affatto che dia ragione all'acquirente) sono sempre scelte che si devono utilizzare come seconda opzione.

Rif.: acquisto di libro strappato

20novembre2003 — Fri, 07 Aug 2015 10:57:54 GMT

Riguardo l'entità del danno si tratta in realtà di due strappi, nelle ultime pagine, su due pagine consecutive (uno per pagina), nel lato superiore, verticali e di 4-5 cm di lunghezza.
Specifico, io non parto col pensare che ci sia stato un comportamento disonesto, solo non ne escludo la possibilità per non ricadere nella facile ingenuità. Quindi può essere stato un errore oppure no, non prendo nessuna delle ipotesi più in considerazione dell'altra.
Capisco il discorso "avresti dovuto controllare prima", ma mi sembra opinabile.
Un libro per controllarlo lo sfoglio pagina per pagina, quindi quale sarebbe la differenza col leggerlo? Tanto più che il difetto è presente nelle ultime pagine.
Mi sembra una risposta, se mi permettete, un po' "da venditore".
(sia chiaro non voglio offendere eventuali venditori, do solamente la mia opinione)
Dato che non c'era il cellophane, credo che la giusta soluzione a questo rischio sarebbe stata chiedere al venditore di farlo (sfogliarlo), così che non perdesse il suo stato "da nuovo", ma quale venditore l'avrebbe fatto?non contando poi che ho anche chiesto di rilevare eventuali strappi (oltre ad ammaccature ed altro).
Quindi, mi è difficile vedere come la responsabilità non sia del venditore.
Provo ad immedesimarmi e capisco che sia difficile evitare di questi problemi, diventa pesante come lavoro perché responsabilità e rischi aumentano con le spedizioni, allora penso che a questo punto l'unica soluzione è trovare un accordo che soddisfi entrambi.

Rif.: acquisto di libro strappato

aracnotto — Fri, 07 Aug 2015 15:37:57 GMT

Perciiò si tratta di un danno che non ha inficiato in alcun modo la lettura come invece sarebbe stato per due pagine mancanti!!! Qui il discorso non è da "venditore" o da "acquirente" ma di buon senso: dall'altra parte c'è una persona come voi che può sbagliare e non per forza uno pronto a tirarvi un bidone! E nel caso specifico propendo fortemente per una semplice svista del tutto veniale a cui si può facilmente rimediare!!!. Se mi fosse capitato da acquirente un caso simile, al massimo, in un momento di assoluta **bleep**aggine avrei rifilato al venditore 4 stelline anzichè 5 alla voce "descrizione". Da venditore, constatata la pignoleria 🙂 dell'utente avrei inviato la miglior copia disponibile, tutto a mie spese!!!! Ora però sarei anche curioso di sapere se il libro ti è piaciuto????

Rif.: acquisto di libro strappato

atomicstore — Sat, 08 Aug 2015 01:19:05 GMT

Continui a non rispondere all'unica domanda che conta davvero: COME HAI PAGATO? hai usato paypal?

Rif.: acquisto di libro strappato

chiaretta — Sat, 08 Aug 2015 05:42:32 GMT

Ultima riga del post 6

Ha pagato con Paypal

Rif.: acquisto di libro strappato

vonbalden — Sat, 08 Aug 2015 07:11:56 GMT

Caro 20 novembre, scusa ma tolgo un pochetto di sabbia scivolata sul tablet, si sa che come ci sono venditori non proprio precisi, vi sono acquirenti che comprano on line ma dimenticano che come nella vita, c'è di tutto e di più. E se uno non se lo ricorda, deve essere sufficientemente elastico per non trasformare ogni azione in una estenuante gara per cercare di far valere i propri diritti. Praticamente 24 ore su 24, al giorno d'oggi. Se ci fosse solo paypal come pagamento, avrei dovuto dire di no a tutti quelli che mi volevano pagare col bonifico, o un tempo, brevi manu. Figurati. Guarda al tuo interesse, senza perderti in un bicchier d'acqua. Segnala cortesemente al venditore la mancanza e se il libro lo vuoi tenere ugualmente se vintage, chiedi un rimborso parziale o la sostituzione con un altro di tuo interesse. Il venditore a 360°, sarà felice di venirti incontro. Raramente si trovano resistenze in questo senso. Se poi uno compra a casaccio, senza un minimo screening, allora ogni volta ce n'è una. Ma non mi sembra il tuo caso.

Rif.: acquisto di libro strappato

robertobonsai — Sat, 08 Aug 2015 07:24:26 GMT

@vonbalden ha scritto:
Caro 20 novembre, scusa ma tolgo un pochetto di sabbia scivolata sul tablet, si sa che come ci sono venditori non proprio precisi, vi sono acquirenti che comprano on line ma dimenticano che come nella vita, c'è di tutto e di più. E se uno non se lo ricorda, deve essere sufficientemente elastico per non trasformare ogni azione in una estenuante gara per cercare di far valere i propri diritti. Praticamente 24 ore su 24, al giorno d'oggi. Se ci fosse solo paypal come pagamento, avrei dovuto dire di no a tutti quelli che mi volevano pagare col bonifico, o un tempo, brevi manu. Figurati. Guarda al tuo interesse, senza perderti in un bicchier d'acqua. Segnala cortesemente al venditore la mancanza e se il libro lo vuoi tenere ugualmente se vintage, chiedi un rimborso parziale o la sostituzione con un altro di tuo interesse. Il venditore a 360°, sarà felice di venirti incontro. Raramente si trovano resistenze in questo senso. Se poi uno compra a casaccio, senza un minimo screening, allora ogni volta ce n'è una. Ma non mi sembra il tuo caso.

Vedi Von si è ampiamente dibattuto nel 3D che il libro era nuovo...ma non celofanat!

Ora...avendolo letto si è pure affermato che automaticamente è diventato usato ma...bada bene,un consiglio per far sì che ciò non avvenisse,è stato quello che prima di leggerlo doveva sfogliarlo pagina per pagina per controllarne la conformità...solo così avrebbe mantenuto la prerogativa di essere definito ancora un libro nuovo!!!

Così agendo aveva tutto il diritto di aprire la controversia ONC...

Ora come ne esce il postante da questo casino che ha combinato avendo sfogliato il libro sì ma,pure leggendolo???

Rif.: acquisto di libro strappato

vonbalden — Sat, 08 Aug 2015 07:32:45 GMT

Forse non ho dato peso al fattore lettura per il semplice fatto che quando mi arriva un libro nuovo lo sfoglio con riguardo, senza fare orecchie o segni indesiderati, il che equivale anche per poterlo vendere in un secondo tempo, ad averlo perfetto. Ma in ogni caso, non mi cambia una virgola. Se fossi il venditore e non avessi controllato le pagine del libro, sarei il primo ad offrire la sostituzione immediata a mie spese all'acquirente, alla prima precisazione. L'ho già fatto in passato senza batter ciglio. E l'acquirente ha scelto un altro volume che avevo in asta. Tutti contenti.

Rif.: acquisto di libro strappato

robertobonsai — Sat, 08 Aug 2015 07:43:38 GMT

Pienamente d'accordo...la soluzione potrebbe nascere dal pacato dialogo delle due parti,al di là di ogni diatriba regolamentare...anche un parziale rimborso non sarebbe da scartare

Ringrazio tutti per le loro opinioni. Alla fine la vendit...

20novembre2003 — Sat, 08 Aug 2015 09:16:41 GMT

Ringrazio tutti per le loro opinioni.
Alla fine la venditrice mi ha risposto scusandosi e proponendo la sostituzione (non ha specificato ma credo a sue spese), dandomi la possibilità di tenere il volume fallato. Io, per venirle incontro invece, le ho proposto l'acquisto di un altro volume e mi sono reso disponibile alla restituzione del prodotto fallato.
Quindi è stata molto gentile.
Ora, tenendo conto che il costo del volume era di scarsi 9 euro (il volume che prendo in aggiunta scarsi 7 euro), ne farei più una questione di principio che altro.
Come diceva l'utente sopra, anch'io quando leggo un libro lo faccio senza rovinarlo in alcun modo per una possibile rivendita futura (ma anche perché tratto le mie cose al meglio affinché si conservino bene).
Quindi non faccio orecchie, non ammacco, non strappo, non faccio pieghe, non lascio neanche le impronte delle dita dato che i volumi hanno le pagine lucide.
Quindi, il volume era nelle stesse condizioni iniziali a fine lettura, non vedo che differenza ci sarebbe stata col sfogliarlo, anzi sono sicuro che molte persone sfogliandolo solamente lo avrebbero trattato molto male rispetto a quel che ho fatto io leggendolo.
Non vedo come possa prendere così facilmente un'accezione da "usato", ripeto: mi sembra più una scappatoia per il venditore, affinché non abbia responsabilità della situazione e non si debba prendere l'onere della sostituzione.
Ma per me è il venditore che deve rispondere di ciò che vende e se il compratore chiede "dato che fisicamente non posso farlo, me lo sfogli per vedere se ci sono questi difetti" e poi quando il volume arriva si ritrova due pagine strappate, due sono le cose o il venditore non l'ha sfogliato o non l'ha fatto bene, non può nascondersi dietro la scusa "eh ormai l'hai letto".
Se compro una macchina nuova e quella si sfascia dopo 10Km e torno dal venditore che succede?mi dice "eh ormai l'hai usata"?!
Il problema del difetto di stampa non è colpa nè del compratore nè del venditore, ma se la vendita è online è il venditore che si assume il rischio di ciò che sta vendendo a distanza, se poi si è tra gente civile si può trovare un accordo.

Comunque la mia intenzione non era di rivolgermi a PayPal, infatti ho subito contattato il venditore, ma era quella di capire cosa avrei potuto fare se il venditore mi avesse risposto picche, negandomi qualsiasi cosa.
Per inciso il volume mi è piaciuto tantissimo.

Rif.: Ringrazio tutti per le loro opinioni. Alla fine la vendit...

robertobonsai — Sat, 08 Aug 2015 11:01:25 GMT

Comunque la mia intenzione non era di rivolgermi a PayPal, infatti ho subito contattato il venditore, ma era quella di capire cosa avrei potuto fare se il venditore mi avesse risposto picche, negandomi qualsiasi cosa.
Per inciso il volume mi è piaciuto tantissimo.

Sempre detto che il dialogo supera qualsivoglia controversia regolamentare o di legislativa che sia.

La giusta definizione di quanto sopra,è "buon senso"...merce rara ultimamente ma tra persone civili,ancora molto in auge!

Complimenti a te ed al tuo venditore di appartenere alla suddetta categoria.

Ben lieto che la lettura del tuo libro sia stata oltremodo,di tuo gradimento.

Buone vacanze se è nel tuo programma farle

Rif.: acquisto di libro strappato

thersicore — Sat, 08 Aug 2015 19:30:37 GMT

Scusa ma dipende come lo ha tenuto. Anche Amazon, i negozi Mondadori e altri, ti permettono di restituire libri entro 10 giorni basta che non siano danneggiati, rovinati e che riportino ancora il talloncino del prezzo. Ovvio che per i negozi devi presentare lo scontrino e solitamente ti danno un buono, non certo i soldi. Se nei 10 giorni il libro lo hai trattato con i guanti bianchi e lo hai pure letto tutto, buon per te... Ma ovvio che seganto il nome per il resto... Non puoi certo approfittare di questa situazione per leggerti tutti i lribri che vuoi gratis 🙂

Comuqnue torando al problema. Anche libri comprati in libreria possono esere rovinati. Ho comprato vari libri che poi ho visto essere rovinati. Non puoi tu, e non può il venditore, passare ogni singola pagina per controllare che non sia rovinata. Spesso chi vende su eBay magari ha anche un negozio fisico. Oltre ad essere dei pessimi lettori, gli italiani trattano male pure i libri, e non solo quando li leggono, ma anche quando li "sfogliano" in libreria... Giusto l'altro giorno una donna stava con un bambino in braccio e ha preso un libro per sfrogliarlo e vedere la trama, per rimetterlo a posto lo stava "martoriando" e non si accorgeva che lo stava per spingere contro un altro... L'ho fermata e gli ho detto "Ci penso io, che ha le mani occupate"... "Grazie, molto gentile".... Non ha visto il mio sguardo "di sgomento": AMO I LIBRI.

Comunque, torando a noi. Purtoppo non esiste una voce, una regola, una legge, una norma per i libri che vengono considerati da collezione (e c'è un mercato fiorente, con pezzi rari anche molto costosi) che ovviamente non "possono" essere in ottimo stato e nuovi come da libreria... QUindi figurarsi per i libri nuovi. Come ho detto: un libro che ha delle pagine strappate può essere "anto così"; il probelma può essere dovuto al processo di prozudione... Un segno o appunti, firme, timbri ecc... sono visti invece come "segno" che il libro è usato.

Rif.: acquisto di libro strappato

thersicore — Sat, 08 Aug 2015 19:37:46 GMT

Scusa "chiaretta", ma come faresti a dimostrare che un libro non è stato letto, ma solo sfogliato? Anche se lo avesse sfogliato e basta, come dimostrare la sua buona fede? Come dimostrare che e pagine le ha rotte leggendolo? Io ho fatto un acquisto su Amazon (o era Mondadori????) era il libro "Ultimi Vampiri" di Manfredi.
Nella terza di copertina cosa ci trovo? Uno scarabocchio???? No, era la firma dell'autore 🙂 🙂 🙂 L'ho comprato per nuovo ed era usato. Ma che usato era? Diversi libri che mi sono arrivati, perché ultimi in magazzino avevano diversi segni di usura, per il semplice fatto che quando diventano poche copie solitamente vengono spostati più spesso per riorganizzare i magazzini...

Rif.: acquisto di libro strappato

chiaretta — Sun, 09 Aug 2015 04:50:17 GMT

Ma io non ho mai detto che le pagine le ha rotte lui