discussione Re: minaccia da un avvocato dopo il mio feedback negativo in Archive Regole generali sugli acquisti

minaccia da un avvocato dopo il mio feedback negativo

audax19 — Mon, 19 Dec 2011 14:47:14 GMT

Ho fatto un acquisto su ebay (un quadro),

purtroppo l'oggetto che mi arriva non è conforme alla descrizione.
La restituzione e il rimborso saranno lunghi e problematici a causa di una pessima comunicazione da parte del venditore.

Alle fine di tutto rilascio il feedback negativo.

Dopo 10 giorni mi arriva una lettera del suo avvocato che mi intima a rimuovere il mio feedback e pagare una penale, diversamente procederà per via legale.

Cosa devo fare? Mi devo preoccupare?
Grazie.

Re: minaccia da un avvocato dopo il mio feedback negativo

andreasimba — Mon, 19 Dec 2011 15:07:11 GMT

Bisogna vedere cosa intendi per rimborso con tempi lunghi e cosa intendi per comunicazione problematica

in ogni caso se il venditore ti ha rimborsato concedendoti, come per legge, il diritto di recesso

credo possa tranquillamente chiederti i danni

perchè in questa piattaforma un feedback negativo, per un venditore professinale, equivale anche ad un danno economico

Re: minaccia da un avvocato dopo il mio feedback negativo

andreasimba — Mon, 19 Dec 2011 15:12:04 GMT

aggiungo inoltre che bisogna vedere cosa intendi anche per non conforme alla descrizione

in pratica

se il rimborso lo hai avuto entro 30 gg dal ricevimento dell'oggetto

se la comunicazione scarsa è perchè ti rispondeva alle domande con 1 giorno di ritardo o più

se il non conforme alla descrizione è perchè tu pensavi una cosa e ne hai trovata un altra (quindi inserzione non ingannevole)

rivedi il feedback alla velocità della luce

differentemente da quanto sopra non devi avere alcun problema

Re: minaccia da un avvocato dopo il mio feedback negativo

pknad60 — Mon, 19 Dec 2011 17:46:26 GMT

aggiungo anche

verifica se la lettera che ti e' arrivata e' veramene di un avvocato ovvero persona iscritta all'albo e atta ad esercitare ....

non si sa mai con i tempi che corrono

Re: minaccia da un avvocato dopo il mio feedback negativo

ludovico79 — Fri, 03 Feb 2012 09:15:07 GMT

Non sono daccordo sul danno economico del feedback negativo.

Un venditore onesto, preciso e puntuale se ne frega di un feedback negativo perchè sa che probabilmente è dovuto a una serie di sfortunati eventi ?:|

Si può sapere qual'è la non conformità ?

Re: minaccia da un avvocato dopo il mio feedback negativo

andreasimba — Fri, 03 Feb 2012 12:37:14 GMT

Non sono daccordo sul danno economico del feedback negativo.

Un venditore onesto, preciso e puntuale se ne frega di un feedback negativo perchè sa che probabilmente è dovuto a una serie di sfortunati eventi

eliminando tutti i casi in cui il feedback negativo sia meritato

è chiaro che non conosci il regolamento eBay

quelli che tu chiami sfortunati eventi hanno in realtà conseguenze pesanti nel fatturato e immagine di un venditore

se da un lato abbiamo l'abbassamento nella visibilità delle inserzioni con conseguente calo di vendite

dall'altro il venditore dovrebbe, sempre secondo il tuo concetto, accettare di avere uno scritto pubblico e a tutti visibile riportante il falso e nella maggior parte dei casi diffamatorio

se vuoi un consiglio prendi le giuste informazioni per quello che potrebbe causarti un feedback rosso rilasciato per sfortunati eventi ad un venditore professionale

Re: minaccia da un avvocato dopo il mio feedback negativo

ludovico79 — Fri, 03 Feb 2012 16:07:13 GMT

lungo e problematico non ti sembra un motivo di non conformità ?

eliminando tutti i feedback negativi meritati, rimangono solo quelli scritti alla c4zzo , facilmente identificabili e pure risibili.

O sbaglio ? Adesso c'è pure il link per filtrare i feedback di un utente e vedere solo quelli negativi o solo quelli neutri , meglio di così..

se poi il sistema informatico penalizza automaticamente l'esposizione , non è cosa che tengo in considerazione perchè fa parte del rischio d'impresa, non si può pretendere di essere perfetti solo perchè il contrario sconviene.

Comunque sappiamo tutti che queste questioni nascono solo dalla concorrenza sleale tra venditori professionali.

Se il mio fornitore canna il mio ordine (per rincoglionimento cronico o momentaneo) facendomi spendere soldi extra non dovrei forse feddarlo rosso?

Nel caso del quadro si parla di non conformità con conseguente restituzione, pure problematica !

In un caso del genere , il negativo ci sta tutto , per il tempo e per i soldi inutilmente spesi dall'acquirente per far viaggiare pacchi in giro per il mondo.

La transazione ideale è : scelgo , pago , ricevo , ok , lascio feedback. Cosa c'è di più banale ?

In ogni caso una richiesta di risarcimento per un fed negativo equivale ad accollare il rischio d'impresa sul primo cliente insoddisfatto e monetariamente danneggiato da una non conformità, mi sembra proprio una scorrettezza.

Il problema dei feedback pubblici è la base di ebay , se non si è in grado di accettarne i difetti è meglio levarsi di torno.

Io al tizio non risponderei nemmeno. L'avvocato ? fffttt muoio dal ridere :^O

Re: minaccia da un avvocato dopo il mio feedback negativo

andreasimba — Sat, 04 Feb 2012 18:30:02 GMT

Il problema dei feedback pubblici è la base di ebay , se non si è in grado di accettarne i difetti è meglio levarsi di torno.

lasciando stare il quadro ma rimanendo in via generale

forse è meglio si levi di torno chi non è in grado di usare il sistema feedback

per tua conoscenza a me è stato tolto un negativo dopo 90 giorni (senza alcuna mia richiesta) da parte di eBay stessa

eliminazione che le ha consentito di evitare il tribunale assieme a quello che me lo ha rilasciato (solo perchè da loro regolamento non potevano cancellarlo)

naturalmente le richieste sono state fatte da chi il feedback lo ha scritto riuscendo a farlo togliere (visto che è la legge italiana l'unica che conta e non quella di eBay)

ora il personaggio è in trattativa con il mio studio legale per il risarcimento del danno

fatto questo secondo passo eviterà il giudice e la condanna certa

rimani nelle tue convinzioni se vuoi, lascia sempre il feedback negativo a chi lo merita, ma attento a non lasciare un ingiusto feedback a chi non se ne rimane a subire e basta

Re: minaccia da un avvocato dopo il mio feedback negativo

shop_online_genova — Mon, 06 Feb 2012 23:01:50 GMT

ludovico stai sbagliando credimi il collega qua sopra dice il giusto

Re: minaccia da un avvocato dopo il mio feedback negativo

sieltime_it — Thu, 16 Feb 2012 12:49:05 GMT

Mi associo alle considerazioni dei colleghi qui sopra.

Ed aggiungo:

Finche' Ebay permette anche ai ragazzini di giocare ed acquistare senza limitazioni,che dopo 4 settimane che aspetti un pagamento,gli scrivi e non rispondono,poi gli annulli la transazione stando ben attenti a non inserire il motivo vero (e cioe' che l'acquirente non ha pagato) ma perche' ha acquistato per errore,e loro per tutta risposta ti lasciano il feed negativo,oppure nemmeno ti contattano per comunicarti che l'oggetto è difettoso si divertono a lasciare a destra e a manca feed negativi,creando danni consistenti perche' inesperti,allora si,pure io sono dell'idea che una letterina dell'Avvocato sia il minimo.

Se io acquisto un oggetto e non funziona,COMUNICO.

leggete i feed negativi in generale,sono la maggior parte per oggetti di poco valore,che l'acquirente SCEGLIE con spedizione economica,arriva in ritardo o si perde,e se la prendono col venditore.

Senza pensare neanche un secondo,che il venditore non ha nessun interesse a fregare l'euro di guadagno,visto che Paypal rimborsa tutto...Ebay è strapieno di i**oti che si divertono a giocare,ecco il problema!Poi,se in taluni casi il venditore non comunica,posso anche capire. Chi fa 3000 spedizioni al mese difficile possa essere ipercomunicativo. Ma nessuno di voi acquirenti sa che alcuni ti scrivono ogni dieci minuti per un giorno intero,e se non rispondi ti spaccano come se tu fossi la' solo per loro!

Re: minaccia da un avvocato dopo il mio feedback negativo

davide271167 — Thu, 16 Feb 2012 13:23:52 GMT

Ciao a tutti.

Se ebay è un lavoro, allora bisogna mettere in conto adeguate risorse per seguire i clienti.

Se in un negozio entra una persona, non gli si risponde "torni dopo, adesso non ho tempo di darle retta", si seguono anche più clienti contemporaneamente pur di soddisfarli.

Se ebay porta degli introiti, questi arrivano anche perchè il sistema è ormai universalmente conosciuto e riconosciuto, ed i feedback sono una parte di esso. Se non ci fossero, ci sarebbero anche meno utenti.

I "clienti" impulsivi che lasciano negativi a cacchio ci sono, ma direi che sono parte del rischio d'impresa.

Quanti di coloro che vendono su ebay hanno altri canali di vendita?

Quanto gli rendono in percentuale rispetto ad ebay questi altri canali?

Se si accettano gli introiti extra che da qui provengono, se ne dovrebbero accettare anche le problematiche, così come un negoziante mette in conto di lavare i vetri, cambiare le vetrine ogni settimana, pulire il negozio................

Fermo restando che, qualora si ravvisino gli estremi della diffamazione, è giusto procedere.

Re: minaccia da un avvocato dopo il mio feedback negativo

illodigiano — Thu, 16 Feb 2012 15:17:28 GMT

Il rilascio di un feedback negativo, anche senza commento, è considerata DIFFAMAZIONE per la legge italiana.

Tale azione è di per se denigratoria verso la persona a cui è destinata.

La condizione perchè si verifichi il reato di cui all'art 595 c.p. è che tale azione sia rivolta verso persona fisica identificabile.

(Esempio un venditore che espone i suoi dati identificativi pubblicamente)

Non è riconosciuto tale reato se la presunta vittima è coperta da nickname che lo rende di fatto anonimo.

Un utente che rilascia su eBay un feedback negativo ad un venditore che espone pubblicamente i suoi dati, è passibile di denuncia querela ai sensi dell'art.595 c.p. se non può provare al di fuori di ogni dubbio, che abbia subìto dolo.

Ma anche in questo caso, il rilascio del negativo è un abuso, perchè è giustamente ritenuto che non è lecito farsi giustizia da soli.

La stessa eBay rende noto all'utente il rischio che incorre:

"Gli utenti possono essere ritenuti responsabili legalmente dei danni causati alla reputazione di un utente se i loro commenti vengono giudicati in sede legale calunniosi o diffamatori."

Però questo comma, non lo legge nessuno!:O

Per capire meglio cosa intende la giurisprudenza per diffamazione online, consiglio di leggere l'articolo qui sotto riportato:

http://brunosaetta.it/diritto/diffamazione-online.html

Quindi:

ATTENZIONE prima di rilasciare un feedback negativo....

nell'incertezza meglio esimersi dal farlo!.

Re: minaccia da un avvocato dopo il mio feedback negativo

davide271167 — Thu, 16 Feb 2012 15:42:18 GMT

Potremmo discutere a lungo sulla diffamazione, così come lo farebbero gli avvocati delle parti in tribunale.

Ognuno portando prove e articoli di legge a proprio favore o contro la tesi della controparte.

Ripeto da tempo che sui forum si parla spesso di minacciare cause per i feedback, e pochissimi sono gli esempi documentati.

E sono tutti relativi ad esempi di diffamazione chiarissima.

In ogni modo la diffamzione si configura quando c'è volontà di offendere la reputazione altrui.

Lasciare un feedback negativo non ingiurioso e descrittivo di fatti non offende la reputazione del venditore, e ancor meno lo fa se veritiero e le mancanze sono documentabili.

Si può anche aggiungere che la costituzione pevede il diritto di espressione, e che un feedback rientra (se corretto) nel diritto di critica.

Ma tutte queste sono considerazioni, la realtà è che ognuno può querelare chi gli pare (assumendosene la responsabilità, perchè in caso di provata infondatezza la punta del coltello potrebbe rigirarsi contro al querelante), ma il giudizio spetta appunto al Giudice, che decide in base alle prove e obiezioni presentate nel processo, ed in base alla giurisprudenza.

Ben diverso sarebbe il discorso di una causa civile per danni, da quantificare in modo reale e tangibile, conseguenti dai mancati guadagni a causa di un feedback negativo, o relative stelline. Ma la dimostrazione dei fatti spetta a chi propone la causa, e non penso propio che sia facile portare prove inoppugnabili in merito.

Re: minaccia da un avvocato dopo il mio feedback negativo

illodigiano — Thu, 16 Feb 2012 16:08:18 GMT

"In ogni modo la diffamzione si configura quando c'è volontà di offendere la reputazione altrui."

In effetti...l'hai detto.

Che altro scopo ha rilasciare un feedback negativo?

E' proprio quel simbolo il problema!

(Di per se offende la reputazione personale)

Non vi sarebbe diffamazione se l'utente potesse esprimere un giudizio personale (lecito) sulla transazione e NON sulla persona!

Sarà forse il caso di leggere meglio il link precedentemente postato.

La diffamazione, è strettamente personale, alcuni non si ritengono offesi quando gli vengono rivolti epiteti volgari, altri si ritengono offesi da un feedback negativo, magari a loro giudizio arbitrario.

Re: minaccia da un avvocato dopo il mio feedback negativo

davide271167 — Thu, 16 Feb 2012 16:16:41 GMT

Ecco, hai centrato il problema!

A loro giudizio.

Ma chi giudica, nel nostro ordinamento, è appunto un Giudice.

Più che il link (che ammotto di non aver letto) consiglio di leggere attentamente (non di interpretare) l'art. 595 del codice penale, non chè la costituzione all'art. 21, da cui scaturisce il diritto di critica.

Re: minaccia da un avvocato dopo il mio feedback negativo

illodigiano — Thu, 16 Feb 2012 16:33:29 GMT

Leggi l'articolo da me postato...li troverai le risposte sia per il 595 cp che per l'art 21 sul diritto di critica.

Alcune leggi, in base allla giurisprudenza in corso, vanno interpretate secondo quanto voleva intendere il legislatore!;-)

L'art. 595 cp trova un sacco di applicazioni (anche non espressamente menzionate), meglio sarebbe fare riferimento alle sentenze di Cassazione che fanno testo e precedente storico.

Re: minaccia da un avvocato dopo il mio feedback negativo

davide271167 — Thu, 16 Feb 2012 16:44:59 GMT

Letto.

Quando mi si porteranno delle sentenze a favore della tesi che il feedback negativo dato correttamente e descrittivamente (quindi nel rispetto del diritto di critica) sia diffamatorio, mi convincerò.

Fino ad allora, rimango della mia opinione, anche considerando che il feedback è implicito nel sistema ebay, quindi viene accettato da chi si iscrive.

Non è paragonabile allo scrivere su una vetrina o su un giornale, oppure su un forum, proprio perchè il sistema di critica è previsto e preventivamente accettato; sempre rimanendo nei limti della correttezza.

Ribadisco ancora una volta che il discorso cambia nel caso di offese o feedback non veritieri.

E ancora sottolineo che querelare qualcuno per presunta diffamazione che si risolvesse con l'assoluzione, sarebbe chiaremente una diffamazione! E questa volta senza via d'uscita.

Il legislatore (il cp è di 80 anni fa..........) non aveva di sicuro previsto i feedback di ebay!

Re: minaccia da un avvocato dopo il mio feedback negativo

illodigiano — Thu, 16 Feb 2012 17:10:00 GMT

Se vuoi avere delle certezze, vai al tribunale di Milano, Archivio generale, ricerca sentenze su diffamazioni online, e troverai anche qualcosa riguardo eBay.

Chi vince questi processi in genere non tende a renderli pubblici, anche perchè è sempre un venditore professionale che opera magari anche su eBay, quindi non ne avrebbe alcun vantaggio di immagine.

Sono molto più numerose invece le cause per danni promosse ai sensi dell'art. 2043 cc.

Queste non sono pubblicabili se non con il consenso delle parti.

(Non sono atti pubblici).

Per quanto riguarda l'accordo con gli utenti di eBay, bisogna tenere presente che l'articolo che impone l'autorizzazione ad accettare valutazioni da parte dell'acquirente, potrebbe essere vessatorio per il sistema giuridico italiano.

(Come sostengono parecchi avvocati)

Ecco perchè eBay comunica la responsabilità civili e penali all'autore.

Sei come San Tommaso?....;-)

Saluti.

Re: minaccia da un avvocato dopo il mio feedback negativo

davide271167 — Thu, 16 Feb 2012 17:25:46 GMT

Concordo che l'articolo sui feedback potrebbe essere valutato vessaotrio, anche se ebay si configura (nel caso degli scritti) come un provider, in quanto non modera i feedback; rimuove però quelli chiaramente diffamatori. Però il fatto di essere a conoscenza del sistema non è un buon inizio per dichiararsi danneggiati dalla mera negatività del feedback.

Se invece parliamo di civile, allora sono ed sono sempre stato d'accordo.

Rimane la difficoltà di dimostrare il danno, che deve essere quantificabile.

Si, sono come san Tommaso; per il semplice motivo che una causa è sempre una cosa complessa, e nulla è scontato. Specialmente nei casi non così chiari.

E spesso l'esito a favore di una delle parti dipende più dalla bravura dell'avvocato che dai fatti reali.

Visto che queste azioni hanno un costo abbastanza alto, a mio parere è bene fare molta attenzione, prima di avventurarsi in processi ingrassa-avvocati; che comunque presenteranno la parcella.

E se si finisce con l'essere soccombenti, il conto è salato: migliaia di euro.................

Il gioco vale la candela?

Se uno è su ebay per vendere, e vende per mantenere la famiglia, a mio parere no.

Se invece si vuole giocare al bingo, allora..............

In tanti anni ho letto tante storie e tanti feedback negativi ritenuti immeritati; molti di questi, direi la maggioranza ad una attenta analisi, scaturivano da comportamenti comunque scorretti da parte del venditore.

Quindi mi pare più semplice cercare di migliorarsi e professionalizzarsi, invece che minacciare cause o denunce.

Re: minaccia da un avvocato dopo il mio feedback negativo

greenfield61 — Thu, 16 Feb 2012 20:12:37 GMT

Claudio, spero vorrai perdonare la franchezza; vorrei solo dirti che ti è sfuggita la cosa più importante del feedabck: il feedback è essenzialmente un'informazione.

Informazione.

Compro un oggetto, lo pago, il venditore non me lo manda, cioè mi frega i soldi: feedback negativo, ovvio. Dimmi: questa informazione è lesiva della reputazione di qualcuno?

E' solo una domanda, puoi rispondere come ritieni opportuno o non rispondere, a tua discrezione. Naturalmente, a nostra discrezione, noi saremo liberi di maturare su di te l'opinione che riterremo opportuno maturare.

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Goditi la vita, è gratis.