discussione Rif.: Turbativa d'asta in Archive Regole generali sugli acquisti

Turbativa d'asta

maco19570 — Tue, 12 Nov 2013 22:29:29 GMT

Da alcuni anni, allo scopo di garantire la privacy degli utenti ebay, il nickname degli offerenti nella aste a rialzo del prezzo a base d'asta, viene camuffato da una sigla composta da due lettere o numeri e da due asterischi centrali.
Se ciò è meritorio sotto il profilo della sicurezza e della privacy appunto, di riflesso, stante una naturale predisposizione nazionale ad aggirare a qualunque costo le regole imposte alla community, questo può comportare a mio avviso una certa facilità nel poter operare turbativa d'asta.
Mi spiego.
Se io metto in vendita un oggetto di un certo valore, diciamo 300 euro per esempio, al valore simbolico iniziale di 1 euro e poi durante il periodo dell'asta faccio dei rilanci affinché il valore salga ad un livello accettabile utilizzando nickname "di copertura" appositamente da me creati, sto di fatto effettuando, sempre a mio modesto parere, una turbativa d'asta.
Quindi "l'oscuramento" del nickname non fa altro che favorire questo fenomeno illecito che, anche se non auspicabile, è sicuramente presente all'interno di forme di vendita come ebay ma come anche in tante altre forme di e-commerce similari!
Ritengo quindi che la regola dell'oscuramento debba forse essere migliorata al fine di consentire lo svolgimento regolare delle offerte.
Grazie per la cortese attenzione.

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odessa3408 — Tue, 12 Nov 2013 22:48:37 GMT

Non ci sono solo i rialzi a trabocchetto

Avrai notato che da qualche settimana a questa parte sono criptati anche gli acquirenti nei feedback, gli oggetti acquistati e la visione di questi...

Direi che ebay si sta adoperando, più che a garanzia della privacy, per il proprio guadagno e non per la tutela degli utenti onesti che siano venditori o acquirenti...

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svizzero-2013 — Tue, 12 Nov 2013 22:52:00 GMT

e i diversamenti onesti ringraziano

ciao ody

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lumacci — Wed, 13 Nov 2013 09:11:27 GMT

Turbativa d'asta proprio no. Magari è il suo contrario invece. Comunque chi si comporta in maniera disonesta si arrampica sempre nelle pieghe dei regolamenti e dei sistemi tecnici della piattaforma per fare del suo meglio in queste cose. Ma questo è colpa di chi lo fa e non del sistema.

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moriadellevacche — Wed, 13 Nov 2013 09:58:40 GMT

@lumacci ha scritto:
Turbativa d'asta proprio no. Magari è il suo contrario invece. Comunque chi si comporta in maniera disonesta si arrampica sempre nelle pieghe dei regolamenti e dei sistemi tecnici della piattaforma per fare del suo meglio in queste cose. Ma questo è colpa di chi lo fa e non del sistema.

Indubbiamente!

Tuttavia è indiscutibile che il "sistema" offra ormai fin troppe sponde utili.

Le aste "private" sono un assurdo assoluto, non tanto per me che non sono titolato ad impicciarmene e che le evito come la peste, quanto per chi vi partecipa che ha il diritto assoluto di essere messo in condizione di verificare che l'andamento dell'asta sia regolare.

Tanto più se riguardano oggetti di valore elevato o elevatissimo.

La cavata d'ingegno di criptare gli ID degli acquirenti sembra una pezza di colore somigliante sull'enorme falla del "voto di scambio" che evidentemente non si vuole o conclamatamente non si riesce a sconfiggere.

Io preferisco che non mi si faccia passare questo tipo di scelte come una cosa fatta in mia tutela, perchè così non è come non è per me (o per la gente come me) una Legge che neutralizzi le intercettazioni telefoniche o che depenalizzi i reati tributari o societari.

Ciao

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lumacci — Wed, 13 Nov 2013 10:17:14 GMT

Hai ragione senz'altro. Ebay non ci mette molta testa a vedere le conseguenze delle sue "novità", Ma ebay non può rinunciare al sistema delle aste online che è una sua caratteristica precisa. E' uno dei motivi per i quali è nata. Certo che se desse più attenzione un pochino a tutto sarebbe meglio. Ma come al solito sta a chi usa il sistema fare un pochetto il callo a tutto. E non è nemmeno troppo sbagliato se ci pensi. Il mondo non è molto facile per chi è sprovveduto. Se le cose stanno così quindi il segreto è fare tesoro delle esperienze e cercare di non cascare dentro agli inganni con mani e piedi.

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100euro* — Wed, 13 Nov 2013 11:33:16 GMT

In questo sito non può esistere la "TURBATIVA D'ASTA" semplicemente perchè non esistono le aste, questa tipologia di vendita è definita legalmente "vendita dinamica" o a prezzo variabile, e generalmente è utilizzata dai privati in quanto i professionali non possono proporla verso i consumatori diretti, perchè vietata dalla legge specifica in vigore in Italia.

Piuttosto sarebbe da chiedersi per quale motivo ebay.it consenta tali tipologie di vendita ai professionali, sapendo dei divieti di legge ma ignorandoli, anzi consentendo tali inserzioni ed applicandoci sopra tariffe e commissioni di vendita.

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lumacci — Wed, 13 Nov 2013 12:40:24 GMT

Non so perché ebay le permetta per i professionisti. Credo che sia perché lo strumento è costituito in modo "internazionale" dove questo divieto non c'è. Eppoi il divieto non ha valore per tutti i professionisti, perchè alcuni ne sono esenti date certe categorie e certe situazioni. Probabilmente lo lasciano per quello. Un'altra pecca strana del sistema. Ma le aste tra privati sono ammesse invece. ma anche in quel caso la turbativa d'asta non si può verificare mai. Semmai succede il contrario.

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100euro* — Wed, 13 Nov 2013 12:54:17 GMT

Non so perché ebay le permetta per i professionisti. Credo che sia perché lo strumento è costituito in modo "internazionale" dove questo divieto non c'è.

Ogni sito ebay è regolato dalle leggi dello stato che lo ospita.

http://pages.ebay.it/help/policies/user-agreement.html

Legge applicabile e foro competente.

Salvo quando diversamente specificato, il presente Accordo è regolato dalla legge italiana.

Questo è ciò che viene dichiarato, diverso è il rispetto delle norme.

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lumacci — Thu, 14 Nov 2013 12:14:32 GMT

Ripeto, non so perché ebay lo permetta. Forse perché il suo sito è strutturato per funzionare in molti paesi diversi che hanno leggi diverse, o forse perchè ebay, permettendo questa cosa, non centra proprio nulla perché è un professionista che dovrebbe conoscere il divieto ed evitare. O forse anche perchè non tutti i professionisti non sono esenti e loro non vogliono mettere dei controlli che non gli competono perché la responsabilità di chi commette reati o irregolarità è sempre personale. E' una delle tante pecche nelle quali il sistema permette l'annidarsi di cose scorrette. E siccome quella nota che dici la conoscevo anche prima e probabilmente anche molti altri, mi viene da dire: "chissà perché ebay lo permette". Forse anche, perché in effetti a loro non importa proprio niente. Ma si potrebbe sempre fare una segnalazione all'assistenza. Magari si accorgono della cosa e fanno delle variazioni. Potresti anche farla, per esempio, dicendo che il sistema del sito attuale, permette di violare una norma di legge. Visto mai che intervengano. Falla, magari è utile.

Rif.: Turbativa d'asta

maco19570 — Fri, 22 Nov 2013 12:54:29 GMT

Vero!

Però dato che viviamo in un mondo di "furbetti", ed il sistema questo lo sa, allora forse è il caso che sia il sistema stesso a prendere provvedimenti mettendo in campo regole e sistemi che limitino al massimo il range operativo dei "furbetti" precedentemente citati.Sono sempre stato dell'avviso che se ti "becco" con il dito nel barattolo della marmellata (biricchino), la prima volta ti avverto, la seconda pure ma dalla terza in poi comincio anche a prendere provvedimenti drastici, a garanzia degli onesti che sono sempre quelli ad avere poi la peggio.

Gli arabi hanno la legge del taglione e quindi, dopo il decimo dito, tu non puoi più materialmente rubbare la marmellata.

lo so che è un esempio un po crudo, ma se devo proteggere la comunità contro chi, nelle pieghe del regolamento trova ampi spazi di manovra, allora devo evitare l'esistenza delle pieghe e bastonare sonoramente chi non vuole sottostare alle stesse.

Cordialmente.

Mauro

Rif.: Turbativa d'asta

maco19570 — Fri, 22 Nov 2013 12:57:07 GMT

Sono daccordo!
Se mi intercettano sentono solo parlare di cose "umane" tipo, calcio, motori, problemi personali ecc. ecc..
Non ho nulla da nascondere.
quindi si accomodino pure.

Rif.: Turbativa d'asta

maco19570 — Fri, 22 Nov 2013 12:59:27 GMT

Vero.
Però non tutti sono come me o te e quindi quelli come noi che riescono a vedere un pò piu in la degli innocenti sprovveduti hanno il dovere di garantire il sistema per la salvaguardia degli altri.

Rif.: Turbativa d'asta

maco19570 — Fri, 22 Nov 2013 13:03:04 GMT

Vendita dinamica, a prezzo variabile, a prezzo discendente od ascendente puoi chiamarla come ti pare ma il fatto è che c'è sempre qualcuno che fa il furbo a discapito degli onesti.
Un esempio?
Guarda in giro e troverai aste che offrono oggetti di una certa rilevanza a prezzi irrisori salvo poi applicarti spese di spedizione a costi esorbitanti.
Il motivo?
Sui costi di spedizione non si pagano commissioni a ebay e quindi......vai con il Tango.!!!!!!!!

Rif.: Turbativa d'asta

chiaretta — Fri, 22 Nov 2013 13:44:39 GMT

Arrivera' anche quello, spero molto presto, le tasse sulla spedizione sono applicate ormai da anni su ebay.com e da inizio settembre anche in UK