discussione Rif.: ACCOUNT BLOCCATO in Archive Regole generali sulle vendite

ACCOUNT BLOCCATO

mondie88 — Fri, 28 Aug 2015 23:23:03 GMT

Salve a tutti,vorrei esporvi un mio problema. Premetto che non conosco perfettamente le regole di EBAY, e quindi potrei aver commesso qualche leggerezza che, mi ha portato a violare qualche regola. Avevo acquistato su ebay,una maglia juventus marchiata NIKE nuova con cartellini. Dopo qualche tempo, ho deciso di rimetterla in vendita, e non essendo sicuro dell'originalita' del prodotto (non sono venditore professionale,quindi non conosco tutte le carateristiche),nella descrizione facevo notare questo mio dubbio, tra l'altro, rendendomi disponibile a rispondere a qualsiasi domanda e ad inviare eventuali foto aggiuntive.Qualche giorno dopo, questa inserzione, viene cancellata da ebay, con la motivazione, che il venditore,deve essere in grado di garantire l'originalita' di quello che mette in vendita.Rimetto in vendita la maglia scrivendo nell'inserzione che si tratta di una replica(molte ditte mettono in vendita oggetti nella versione replica di solito piu' economici). Qualche settimana dopo, mi arriva una notifica di ebay, che non posso piu' vendere a tempo indeterminato su ebay ,non posso vendere su altri accout o aprirne di nuovi(posso solo fare acquisti).Tra l'altro decisione irrevocabile e definitiva.Dopo alcui messaggi, scambiati con la stessa operatrice(devo dire gentile e disponibile)e le prime risposte un po' vaghe ,salta fuori che la sospensione, e' dovuta a questa inserzione, e che non avevo preso sul serio la prima cancellazione dell'asta.Ora, se si parla solo dell'originalita' del prodotto che ebay vuole garantito, si trovano numerosissime inserzioni di maglie marchiate con la descrizione REPLICA,e altrettante numerose inserzioni,che lasciano spazio a piu' di un dubbio sull'originalita' del prodotto:tipo le maglie nuove sempre marchiate vendute a prezzi irrisori e provenienti dall'estero con spedizione in 30/40 giorni o le tipiche maglie da bancarella,dove e' evidente che non sono nemmeno prodotti ufficiali.Io forse ingenuamente, pensavo che per non "fregare"la gente bastasse essere chiari nella descrizione e disponibili.A questa mia constatazione, ebay risponde che queste inserzioni sono talmente numerose,che non riesce a star dietro a tutte,e segnalare inserzioni sospette.Dovrei segnalarne decine al giorno di simili alla mia.Due domande:se avessi scritto solo maglia juventus senza specificare nessuna marca sarei stato in regola? E' vero che si devono inserzionare solo oggetti originali? Qualcuno si e' gia trovato nelle mie condizioni?Scusate il mio sfogo,ma puo' essere che per cercare di essere corretti,venga presa una decisione cosi' drastica e definitiva,magari ,non bastava un richiamo veramente ben spiegato? GRAZIE a tutti

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atomicstore — Sat, 29 Aug 2015 02:50:30 GMT

Non puoi vendere un oggetto con un simbolo/marchio registrato se non è un prodotto ORIGINALE, è contro il regolamento, che tu scriva "Nike" o meno non conta, se quella maglia aveva il simbolo della Nike ma non era originale e tu l'hai messa in vendita hai torto tu, ed eBay ha preso delle contromisure.

E detto francamente ti è andata molto bene. perchè un acquirente che magari la riceveva ed appurava che non era originale poteva portare la maglietta dalla GDF, farsi rilasciare il verbale, aprirti una controversia Paypal, e Paypal lo avrebe rimborsato senza nenanche richiedere il reso.

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mondie88 — Sat, 29 Aug 2015 08:56:07 GMT

OK daccordo,non discuto che posso aver sbagliato,fermo restando che la maglia non e' stata venduta ed e' ancora in mio possesso,e ancora adesso non so se e' originale o no(come posso fare per accertare l'originalita' ?),anche perche' se fosse originale,tutto questo polverone per niente e io ho comunque rimediato l'esclusione come venditore.A questo punto le mie domande diventano : come mai nelle aste ebay si trova di tutto e spesso lo stesso venditore, ha in asta anche per periodi lunghi molti oggetti dubbi?E' veramente cosi' difficile controllare tutti? Noi utenti dobbiamo veramente segnalare queste aste dubbie(ripeto sono veramente molte) pero' come nel mio caso,non conoscendo proprio tutte le differenze,si rischia di fare molte segnalazioni,magari rischiando di sbagliarsi e rimediando brutte figure noi e creando problemi al venditore? E se la segnalazione e' corretta, come si puo' essere sicuri che l'account segnalato venga chiuso?Chiedo ancora scusa,ma visto che prima di questo fatto, anche se non con tantissima esperienza,non avevo mai avuto il minimo problema(guardate il mio account e feedback se volete)trovo veramente un po' esagerato il provvedimento preso,quindi con il vostro aiuto, vorrei togliermi ogni dubbio.Grazie ancora

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pcnostuttofare — Mon, 31 Aug 2015 09:54:52 GMT

@mondie88 ha scritto:
OK daccordo,non discuto che posso aver sbagliato,fermo restando che la maglia non e' stata venduta ed e' ancora in mio possesso,e ancora adesso non so se e' originale o no(come posso fare per accertare l'originalita' ?),anche perche' se fosse originale,tutto questo polverone per niente e io ho comunque rimediato l'esclusione come venditore.A questo punto le mie domande diventano : come mai nelle aste ebay si trova di tutto e spesso lo stesso venditore, ha in asta anche per periodi lunghi molti oggetti dubbi?E' veramente cosi' difficile controllare tutti? Noi utenti dobbiamo veramente segnalare queste aste dubbie(ripeto sono veramente molte) pero' come nel mio caso,non conoscendo proprio tutte le differenze,si rischia di fare molte segnalazioni,magari rischiando di sbagliarsi e rimediando brutte figure noi e creando problemi al venditore? E se la segnalazione e' corretta, come si puo' essere sicuri che l'account segnalato venga chiuso?Chiedo ancora scusa,ma visto che prima di questo fatto, anche se non con tantissima esperienza,non avevo mai avuto il minimo problema(guardate il mio account e feedback se volete)trovo veramente un po' esagerato il provvedimento preso,quindi con il vostro aiuto, vorrei togliermi ogni dubbio.Grazie ancora

Ciao capisco la tua buone fede ma qui purtroppo "il non essere certi in qualsiasi cosa quando vendi un'oggetto " non può essere accettato nelle vendite anche se in buona fede.. ebay in passato è stata multata per colpa di venditori che spacciavano appunto oggetti non originali per originali

Puoi provare a contattare l'assistenza nike " +39 (0) 238591453 " magari ti danno un fax/altro mandi le foto spiegando l'accaduto.

Buona fortuna

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mondie88 — Mon, 31 Aug 2015 16:56:39 GMT

GRAZIE del consiglio.

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chiaretta — Fri, 04 Sep 2015 19:44:37 GMT

Vendere fake e' un reato, lo sapevi?

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mondie88 — Sat, 05 Sep 2015 08:11:38 GMT

Certo, ma come gia' detto forse ingenuamente, la maglia l'ho comprata per autentica (proprio su ebay)visto che aveva marchio ed etichette e visto che maglie del genere,vendute a poco prezzo ne era pieno e continua a essere pieno ebay e ripeto ancora, a volte con scritta replica e a volte addirittura replica thailandese o proviene da fabbrica all'estero consegna 20/30 e in piu' a volte un venditore mette inserzioni di piu' maglie (ecco la mia ingenuita' sta nel fatto di essermi fatto tirare dal prezzo basso e forse tutte le inserzioni con questa descrizione sono tarocche), non essendo un esperto in materia, potevo anche pensare che si tratasse di una versione piu' economica della maglia? Giustamente vendere tarocco e' reato,ma ripropongo la domanda come fanno a esserci tutte queste maglie, che "ORA" almeno a me lasciano molti dubbi?Mi e' stato detto che le inserzioni vengono controllate, ma qualcuna nel frattempo e' andata a buon fine e con tutte quelle illegali vengono prese le stesse contromisure del mio caso.Scusate, ma ho qualche dubbio,puo' darsi che mi sbagli ma quante persone riescono ad evere(e' cosi facile?) molte maglie fasulle e rimetterle in vendita e per piu' tempo?Oltretutto chi viene estromesso dalle vendite, nn puo' aprire un nuovo account o usarne un altro per vendere.Va bene che la legge non ammette ignoranza,ma anche qui mi ripeto,NON DICO DI NON AVER SBAGLIATO, ma la decisione mi e' sembrata un po' eccessiva, esclusivamente nel fatto che, la maglia era una,quindi non proprio un gran bussiness,non avevo mai avuto nessun problema con altri utenti o con ebay,le maglie (SECONDO ME TAROCCHE)continuano ad esserci. Secondo me, bastava un richiamo,anche forte ma chiaro, oppure una sospensione per un tot di tempo, poi se rimettevo la maglia in vendita alora mi stava bene se mi buttavano fuori. Ti ringrazio e ringrazio tutti quelli che mi daranno consigli o pareri. Salve a tutti

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chiaretta — Sat, 05 Sep 2015 08:26:28 GMT

Se non hai la certezza dell'autenticita' non puoi metterla in vendita

Davanti ad un giudice le tue spiegazioni non avrebbero alcuna valenza

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mondie88 — Sat, 05 Sep 2015 09:01:25 GMT

Daccordo, ma qui non siamo davanti a un giudice,(anche se il giudice puo' essere ebay) e poi, davanti ad un giudice,spero in un po' di equita' di giudizio in piu' tra uno che vende una maglia in buona fede (lo spiego nel primo messaggio) e uno che vende maglie non originali di professione. E comunque accetterei molto di piu' il provvedimento preso nei miei confronti, se perlomeno non vedessi piu' inserzioni di quest tipo. Allora si che la legge sarebbe uguale per tutti. Mi piacerebbe sentire se a qualcuno e' successo il mio stesso problema, cosa ne pensa. A risentirci grazie

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greenfield61 — Sat, 05 Sep 2015 09:34:15 GMT

"Davanti ad un giudice le tue spiegazioni non avrebbero alcuna valenza"

Parliamo seriamente: davanti a un giudice le spiegazioni di Mondie88 sarebbero molto importanti: la buona fede, le attenuanti generiche, l'esiguità del fatto ("una" magliatta, non un TIR di magliette) avrebbero molto peso.

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Pace e bene a tutti.

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chiaretta — Sat, 05 Sep 2015 09:38:51 GMT

Seguendo il tuo ragionamento allora vale anche "se tutti rubano posso rubare anch'io"?

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greenfield61 — Sat, 05 Sep 2015 16:28:28 GMT

"Seguendo il tuo ragionamento allora vale anche "se tutti rubano posso rubare anch'io"?"

Io questo non l'avevo scritto. Del resto non avevo svolto alcun ragionamento: avevo soltanto esposto tre elementi che, davanti ad un giudice, sarebbero molto importanti. I tre elementi che avevo esposto sono:

- la buona fede

- le attenuanti generiche

- l'eseguità del fatto; per esiguità del fatto s'intende, ovviamente, il fatto che la maglietta fosse una soltanto.

Penso che sia molto chiaro.

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Pace e bene a tutti.

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atomicstore — Sun, 06 Sep 2015 00:37:26 GMT

La buona fede non esclude dal reato di INCAUTO ACQUISTO ma in alcuni casi però esclude altri reati tra cui quello di ricettazione,

E quel che peggio è che anche un eventuale suo acquirente poteva essere a sua volta accusato di incauto acquisto-

Sono d'accordo che la cosa sia di poca importanza (dal punto di vista legale è una sciocchezza), ma dal punto di vista della piattaforma di vendita eBay è parecchio grave, e non trovo corretto criticare eBay per come ha agito (tutelando se stessa e gli acquirenti), una volta eri stato avvisato, ma hai addirittra rimesso in vendita l'oggetto, a quel punto eBay ha agito direttamente, secondo me è stata anche molto clemente per aver dato una seconda chance.

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mondie88 — Sun, 06 Sep 2015 07:57:51 GMT

Salve, non voglio essere ripetitivo,io trovo solo esagerata l'entita' del provvedimento, in rapporto al mio errore. E' vero che ho rimesso in vendita la maglia,(forse chiedo troppo, ma quando hanno tolto la prima inserzione non potevano mandare un messaggio tipo: OGGETTO SOSPETTO; NON METTERE IN VENDITA.Almeno tutto era piu' chiaro) ma essendo marchiata e con cartellini e specificando replica, credevo di essere in regola ,negli altri messaggi spiego quante inserzioni simili alla mia esistano ed essendocene cosi' tante uno puo'pensare che sia tutto a posto specie se non se ne intende e, che alcune ditte mettano in vendita anche versioni piu' economiche.Mettendo da parte il mio caso specifico, ma rimanendo in tema di incauto acquisto e ricettazione, quanta gente dovrebbe essere bloccata? In oltre una domanda che avevo gia' fatto ma a cui non ho ricevuto risposta, tutte le maglie a poco prezzo(tipo dai 40euro in giu' nuove stagione in corso o appena passata, marchiate, con cartellini personalizzazione e a volte spedizione compresa) sono contraffatte? Dovrei come avevo gia' scritto segnalare a ebay tutte queste inserzioni come sospette (sarebbe quasi un lavoro),e poi chiedere scusa se qualcuna e' regolare? Magari creando dei problemi a venditori onesti?Come devo comportarmi? Veramente mi servirebbe una risposta, perche' a questo punto non so piu' se fidarmi di queste inserzioni, e poi quello che e' successo a me puo' succedere a chiunque, che abbia uno solo o con diecimila feedback e uno status immacolato(questo perche' tutti possono sbagliare). E vi assicuro che ognuno giustamente puo' pensare quello che vuole, ma non e' piacevole,per una leggerezza passare per disonesto, specie se come nel mio caso,e lo leggete nel primo messaggio, credo di aver dimostrato nell'inserzione di non aver voluto fregare nessuno. Se possibile attendo questi chiarimenti. GRAZIE a tutti. BUONA GIORNATA

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chiaretta — Sun, 06 Sep 2015 08:12:23 GMT

Anch'io divento ripetitiva "tutti rubano allora e' lecito se rubo anch'io?"

Vendere falsi, nascondendoli dietro l'appellativo ridicolo di "repliche" e' un reato penale

Tanti lo fanno?

Non vuol dire che sia legale o accettabile

PUNTO

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robertobonsai — Sun, 06 Sep 2015 08:27:52 GMT

@greenfield61 ha scritto:
"Seguendo il tuo ragionamento allora vale anche "se tutti rubano posso rubare anch'io"?"

Io questo non l'avevo scritto. Del resto non avevo svolto alcun ragionamento: avevo soltanto esposto tre elementi che, davanti ad un giudice, sarebbero molto importanti. I tre elementi che avevo esposto sono:
- la buona fede
- le attenuanti generiche
- l'eseguità del fatto; per esiguità del fatto s'intende, ovviamente, il fatto che la maglietta fosse una soltanto.

Penso che sia molto chiaro.

Mica tanto sai...

C'è reato anche con la scritta «falso d'autore»

Risponde di messa in vendita di merce contraffatta il negoziante che commercializza profumi che riproducono marchi identici a quelli originali, anche se esposti con una cartellonistica che indica «falso d'autore». Il marchio, infatti, tutela la pubblica fede e non l'affidamento del singolo. Perché scatti il reato, dunque, non è necessario che il cliente sia stato ingannato sulla genuinità del prodotto. Lo puntualizza la Corte di cassazione, sezione seconda penale, con la sentenza 28423/12.
A motivare il ricorso, la decisione della Corte d'appello di confermare la condanna per immissione in commercio di articoli falsificati, emessa nei confronti della titolare di un esercizio, responsabile di aver acquistato e posto in vendita profumi non originali. La donna – imputata, per questo titolo, nel processo mosso a carico dei produttori delle imitazioni – contesta la pronuncia, e porta il caso in Cassazione. L'esercente sostiene che la sua condotta non avrebbe meritato alcun rimprovero: i giudici di merito – rileva – avevano mancato di considerare che il reato sussiste solo se il marchio è idoneo a ingenerare confusione tra il prodotto originale e quello non autentico. Circostanza, questa, che non si è verificata nel caso concreto, dato che era stato predisposto un opportuno cartellone: accanto allo stand espositivo dei profumi, precisa la proprietaria della rivendita, era stata sistemata, ben in vista, una scritta con la dicitura «falso d'autore». In questo modo, secondo la negoziante, l'acquirente sarebbe stato tutelato dagli acquisti ingannevoli.
Non concorda la Cassazione, che cristallizza la colpevolezza della ricorrente per «introduzione nello Stato e commercio di prodotti con segni falsi». L'interesse protetto dall'articolo 474 del Codice penale – spiega la Corte – non è l'«affidamento del singolo», ma la «pubblica fede in senso oggettivo, intesa come l'affidamento dei cittadini nei marchi o segni distintivi che individuano le opere dell'ingegno o i prodotti industriali». Così, ai fini integrativi del reato, non occorrerà il realizzarsi di una situazione tale da «indurre il cliente in errore sulla genuinità del prodotto». Nel sostenerlo, il collegio richiama una precedente pronuncia, che ha ravvisato il delitto anche se l'acquirente sia stato messo a conoscenza, dal commerciante della non autenticità del marchio (Cassazione, sentenze 1195 del 2001 e Cassazione 15080 del 2012). La tutela che la legge accorda al marchio registrato, perciò, non può essere aggirata con la dicitura «copia d'autore» apposta sulla confezione, poiché «la contraffazione è, in sé, sufficiente e decisiva per la violazione del bene tutelato». In effetti, la confusione che la norma vuole scongiurare «è tra i marchi e non tra i prodotti». Di qui, la rilevanza penale assunta dall'illecita riproduzione di un marchio registrato, condotta integrante il reato, a prescindere dall'idoneità a ingannare il compratore. Del resto – si legge nella sentenza, che rinvia a Cassazione 14876 del 2009 – l'articolo 474 del Codice penale è reato di pericolo, integrabile anche dalla mera «attitudine della falsificazione a ingenerare confusione».

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mondie88 — Sun, 06 Sep 2015 13:39:30 GMT

Scusami chiaretta, ma non mi sembra di aver scritto "se tutti rubano allora e' lecito se rubo anche io",e neanche di aver dato l'impressione di farlo capire.. Mi sembra di aver ammesso le mie colpe dovute anche ad una sorta di ingenuita' e ignoranza in materia di maglie di squadre originali o meno. Per quello che riguarda il nascondersi dietro all'appellativo "repliche",mi spiace ,ma resto dell'idea che ,se uno non esperto trova diversi annunci con questa descrizione, puo' essere tratto in inganno e pensare che sia tutto regolare. E poi scusa essendo una maglia sola, vado a inventare simili trucchetti per portare a casa si e no il prezzo che ho pagato io? Sono proprio un affarista eh?! Oltretutto non e' che ho contestato un provvedimento nei miei confronti, ma l'entita'del provvedimento che a mio parere resta eccessivo, ed e' difficile che su questo punto io possa cambiare idea. Ed e' anche per questo motivo che chiedevo agli altri utenti,consigli su come comportarmi nel caso trovassi annunci simili al mio,quindi per me ora sospetti.Questo anche per tutelare me stesso da un altro eventuale acquisto sbagliato su ebay. Saluti e grazie

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chiaretta — Sun, 06 Sep 2015 16:02:30 GMT

Se vuoi un originale l'unica, e ancora, e' andare allo store ufficiale, un negozio fisico

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mondie88 — Sun, 06 Sep 2015 19:08:48 GMT

Salve, quindi se ho ben capito, ricapitolando le opinioni,giunte fino a questo momento, si puo' riassumere (correggetemi se sbaglio): Hai sbagliato, che sia un pezzo in buona fede o piu' pezzi per guadagno, ti aggiusti il provvedimento e' sempre lo stesso.Se vuoi un prodotto originale,vai in uno store (parlando di maglie di squadre)cosi sei sicuro, e il tanto decantato 'vogliamo solo inserzioni con oggetti originali'? (questo mi fa pensare che le copie e i falsi ci saranno sempre con buona pace dei controlli e che in sostanza e' solo questione di sfiga tra chi viene controllato e chi no).Altre opinioni sono sempre ben accette. BUONA SERATA

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atomicstore — Sun, 06 Sep 2015 19:52:50 GMT

Ma è ovvio che anche le altre inserzioni (se vendono articoli contraffatti) sono fuorilegge! e bisogna segnalarle, ma bisogna esserne certi ovviamente!

E i controlli ci sono, non quanti ce ne dovrebbero essere ma ce ne sono, e infatti a qualcuno l'account glie lo sospendono, e in rari casi interviene persino lo Stato.

Poi non sono d'accordo con Chiara: Io non sono tenuto ad andare in uno store ufficiale per comprarmi una amglietta originale, si può comprare tranquillamente su eBay acquistandola da venditori "seri" e pagando con Paypal per esser protetti. Se poi la maglietta risultasse falsa ci sarà rimborso ed eventualmente intervento della GDF