discussione Rif.: Restituzione obbligata: una decisione ebay corretta? in Supporto Tra Utenti

Restituzione obbligata: una decisione ebay corretta?

limesc75 — Tue, 21 May 2024 18:36:56 GMT

Salve.

Due mesi fa metto in vendita un quadro.

Un olio firmato Giovanni Lomi, privo di certificazione.

Le impostazioni dei miei annunci sono chiare: non si accettano restituzioni.

Un utente acquista il quadro e lo paga.

Io lo spedisco.

Qualche giorno dopo, l'acquirente mi manda un messaggio:

"Buonasera, ho ricevuto il quadro, ma dal vivo è assolutamente un falso. Ho voluto farlo vedere anche ad un esperto di una galleria, che ha confermato. Quindi chiedo la restituzione."

A questo punto ebay mi blocca i fondi e apre una contestazione, al termine della quale dà ragione all'acquirente, e dunque mi obbliga ad accettare la restituzione del quadro.

Secondo voi... una decisione corretta?

Grazie

Rif.: Restituzione obbligata: una decisione ebay corretta?

sika700 — Tue, 21 May 2024 18:42:06 GMT

@limesc75 ha scritto:
...
Secondo voi... una decisione corretta?
Grazie

Certo, in qualità di venditore non puoi esimerti dall'accettare richieste di reso per oggetto non conforme (ed un falso non è conforme!), qualsiasi ne sia la ragione... puoi solamente rifiutare richieste di reso per ripensamento.

Un cordiale saluto.

Rif.: Restituzione obbligata: una decisione ebay corretta?

limesc75 — Tue, 21 May 2024 19:12:54 GMT

Mi scusi, ma perché dà per scontato che l'oggetto sia falso? Non esiste nessuna perizia.

Si tratta dello stesso oggetto, che visto in foto comunicava all'acquirente un'impressione positiva, e visto dal vivo gliene comunica una negativa.

Rif.: Restituzione obbligata: una decisione ebay corretta?

marioelegio — Tue, 21 May 2024 19:39:45 GMT

L’oggetto è stato venduto come opera di Lomi, non come probabile attribuzione a……

Quindi se l’acquirente pensa che sia un falso, ha diritto di rendermelo a tue spese. Questo per art 1490 e seguenti del codice civile.

Se non provvedi a riprenderlo nei termini che ebay mette a tua disposizione, probabilmente perderai soldi ed oggetto.

ciao

mario

Rif.: Restituzione obbligata: una decisione ebay corretta?

limesc75 — Tue, 21 May 2024 22:05:06 GMT

Si sbaglia, l'oggetto è stato venduto privo di certificazione e privo di documentazione. Non si può chiedere una certificazione di autenticità a me, che sono un privato e non ho titoli per emettere certificazioni di autenticità. È l'acquirente che deve comprendere se un oggetto privo di certificazione ha un potenziale e merita l'acquisto (magari a un prezzo vantaggioso, proprio perché non è presente documentazione). Questo succede in tutti i mercati del mondo. Si compra un'opera sperando di fare il colpo. Ma pretendere tutte le garanzie della certificazione ove non sia presente certificazione non ha senso. Se no a cosa servono le certificazioni? Le certificazioni sono l'unico strumento che può dare all'acquirente la certezza di trovarsi di fronte a un'opera autentica. Se l'autenticazione non c'è non c'è. Non si possono pretendere tutti i vantaggi dell'autentica da opere senza autentica.

Rif.: Restituzione obbligata: una decisione ebay corretta?

cizeta1964 — Tue, 21 May 2024 22:19:41 GMT

Opera firmata dall'autore in basso a destra.

Rif.: Restituzione obbligata: una decisione ebay corretta?

marioelegio — Tue, 21 May 2024 22:30:03 GMT

Non vuoi proprio capire.

La garanzia di vendere quello che descrivi nell’inserzione te lo impone la legge.

Se dici che il quadro è di …. Sarai poi tu costretto a garantirlo.

Per questo qualsiasi piattaforma e qualsiasi sistema di pagamento ti obbligheranno a rimborsare l’acquirente.

A te decidere se collaborare e limitare i danni o cercare di opporti e perdere tutto, commissioni comprese.

ciao

mario

Rif.: Restituzione obbligata: una decisione ebay corretta?

limesc75 — Tue, 21 May 2024 23:18:28 GMT

E infatti è firmato Giovanni Lomi e la firma è compatibile con gli autografi di Lomi, cosa devo dire, che qualcuno si è firmato Giovanni Lomi?

Rif.: Restituzione obbligata: una decisione ebay corretta?

limesc75 — Tue, 21 May 2024 23:33:41 GMT

Cosa significa "garantire" che un quadro è di Lomi? C'è un'unica garanzia possibile, che è l'autenticazione. E qui autenticazioni non ne vedo. Posso mettermi ad autenticare i quadri, io?

I quadri che lei trova in giro, li trova con i documenti di certificazione o li trova con il bigliettino del commerciante o dell'antiquario che li ha venduti? Ha mai visto un dipinto certificato da un commerciante?

Tra l'altro, in base alla sua logica, il venditore sarebbe sempre tenuto alla restituzione. E non è così. È proprio ebay che consente di selezionare la regola "Non si accettano restituzioni"

Secondo lei, perché un venditore dovrebbe settare questa regola? (Che è quella che ho scelto io)

Rif.: Restituzione obbligata: una decisione ebay corretta?

limesc75 — Tue, 21 May 2024 23:51:13 GMT

aggiungo: ma io sono sicuro di perdere tutto. Non è più questo il problema. Contesto una decisione che nel mio intimo sento come ingiusta. Quando l'acquirente ha chiesto la restituzione, ebay mi ha bloccato i fondi ancora prima di chiedere la mia versione. Qualunque fosse, la mia versione non contava niente.

Rif.: Restituzione obbligata: una decisione ebay corretta?

sika700 — Wed, 22 May 2024 05:02:50 GMT

@limesc75 ha scritto:
Mi scusi, ma perché dà per scontato che l'oggetto sia falso? Non esiste nessuna perizia.

....

Ma tu hai prove che puio dichiararne il contrario?

Hai scritto: "privo di certificazione" quindi chiunque ti apra richiesta di reo per oggetto non copnforme, la prassi è quella che ti è stata sottoposta.

Nulla di nuovo... anche lo ritieni giusto oppure no!

Un cordiale saluto.

Rif.: Restituzione obbligata: una decisione ebay corretta?

limesc75 — Wed, 22 May 2024 08:24:51 GMT

e comunque siamo già al passo successivo, il mio debito verso ebay passa a una società di recupero crediti. Io spero solo che prima o poi ebay mi permetta di cancellare l'account.

avere ragione o torto non ha la minima importanza, perché la piattaforma privilegia le ragioni dell'acquirente di default. non ti ascolta neanche. di sicuro, questo non ti aiuta a restare calmo.

Io non sono un perito estimatore, non sono nemmeno un venditore professionale, sono un privato che vende (vendeva) pochi oggetti nell'arco di un anno, spesso senza capire nemmeno bene cosa vendeva.

e vendere non era facile, in un mercato così dovevi fare prezzi bassi, bassissimi. Pazienza. Conoscerò un po' meglio le società di recupero crediti. Saluti

Rif.: Restituzione obbligata: una decisione ebay corretta?

marioelegio — Wed, 22 May 2024 08:30:07 GMT

Secondo me, la decisione è assolutamente corretta.

Se si vende una borsa firmata vintage, non si devono necessariamente allegare scontrini di acquisto e/o certificato di autenticità. Il fatto che il venditore non alleghi documenti che ne provino l'autenticità non significa che il venditore dichiara che possa essere anche falsa.

Se un oggetto dovesse risultare diverso da quello che è dichiarato in inserzione, l'acquirente ha il diritto di poterlo restituire infischiandosene della volontà del venditore.

Senza queste regole base, nessuno si fiderebbe a fare acquisti a distanza.

ciao

mario

Rif.: Restituzione obbligata: una decisione ebay corretta?

limesc75 — Wed, 22 May 2024 08:59:36 GMT

Ma io ho spedito lo stesso oggetto indicato nell'annuncio. Non è corretto dire che "si è rivelato un oggetto diverso" perché era lo stesso.

Tenga presente che il prezzo di vendita era correlato al resto, cioè comprendeva l'assenza di certificazione. Ho fatto un prezzo che era 1/3 rispetto alla quotazione di un Giovanni Lomi con certificazione. Un prezzo stracciato.

E per facilitare il giudizio ho messo circa 15 foto, ora non ricordo, comunque molte foto con ogni dettaglio dell'opera. E all'acquirente è arrivata propria quell'opera lì.

Aggiungo che l'acquirente non mi ha mai chiesto se l'opera era provvista di autenticazione o documentazione o certificazione. Di solito è la prima cosa che ti chiedono. È la più importante. Ma del resto era evidente, voglio dire, era evidente che non ci fosse alcuna certificazione, perché nell'annuncio non ne parlavo.