discussione Re: Rilanciatori in Forum monete e numismatica in genere

Rilanciatori

enricociferri — Mon, 30 Jan 2012 17:21:26 GMT

Cosa ne pensate di questi rilanciatori? 370577149062

Re: Rilanciatori

enricociferri — Mon, 30 Jan 2012 17:25:12 GMT

di questo... 290661740295

Re: Rilanciatori

jeffff_it — Mon, 30 Jan 2012 17:33:22 GMT

Quindi il rilancio non è un'anomalia solo italiana..

Re: Rilanciatori

enricociferri — Mon, 30 Jan 2012 17:35:07 GMT

Il primo r***r( 0 ) ed il secondo 5***t( 130). Presto sapremo i loro ID completi. Due grossi nomi (stranieri) della numismatica, lo stesso modo di comportarsi. Hanno ragione loro?

Re: Rilanciatori

paolino_ragehard — Mon, 30 Jan 2012 17:43:27 GMT

Beh, il secondo è piuttosto evidente, nonostante il numero dei feedback. 1183 offerte, e tutte sullo stesso utente, non possono essere un caso. Su quello di Lanz ci andrei più con i piedi di piombo, alla fine ha fatto solo 3 offerte.

Re: Rilanciatori

enricociferri — Mon, 30 Jan 2012 17:54:12 GMT

Lanz ne ha diversi... 300654812441, anche più "evoluti" come feedback

Re: Rilanciatori

paolino_ragehard — Mon, 30 Jan 2012 21:47:38 GMT

Sì, ogni tanto mi capita di leggere da varie parti sta storia che Lanz si farebbe i rilanci da solo. Per carità, magari è vero, però onestamente dalle aste che mi hai linkato non emerge nulla di così delittuoso.... nella seconda asta avrebbe fatto due rilanci con un feedback zero solo per tirar su di pochi Euro una moneta delle migliaia che vende ogni mese? Pare strano davvero.

Poi, ripeto, magari avrà davvero i rilanciatori, ma non posso credere che lo siano questi utenti a zero feedback. Alla fine se io sono un utente zero feedback che cerca monete su ebay, da chi mai dovrei offrire? Da Peppino er canaro oppure da Lanz, uno dei numismatici più conosciuti su ebay? Non vedo assolutamente nulla di strano quindi che un FB zero possa avere fatto 4 o 5 offerte e tutte su Lanz.

E poi oggi per "proteggere" una moneta basta avere tre o quattro amici commercianti che ti aiutano (come è facile osservare per parecchi ebayers nostrani), così sei persino al riparo da qualsiasi contestazione, a che pro quindi farsi account fasulli per farsi rilancini così ridicoli?

Re: Rilanciatori

enricociferri — Tue, 31 Jan 2012 08:57:37 GMT

I rilancini appaiono ridicoli quando non ci sono ancora offerte. Poi non lo sono più dei "rilancini"...dopo! Assumono invece il significato di aver AUTOposto un "prezzo di riserva" sulla vendita, risparmiando sulla tariffa ebay. Il sistema in voga è quello di avere altri nickname od amici compiacenti (non servono i "commercianti" come li chiami tu). Basta una sorta di mutuo scambio (io dò una cosa a te e tu dai una cosa a me). Se poi il gioco non porta a buon fine basta annullare la transazione. Ho rilevato parecchi ID che fanno questo, anche "assidui" frequentatori di questo forum. Ma io mi chiedo, ed in ultima analisi la mia domanda era quella... hanno ragione loro?

Cioè, per non S..vendere su ebay, bisogna fare così?

Io mi sono beccato 3 anni fa una sospensione da ebay di 1 mese, 2 volte!!, perchè un'amica mi aveva fatto delle offerte in "maniera assidua", senza che io glielo avessi chiesto (ovviamente pensando di farmi un favore... ed in qualche caso, sinceramente, me lo aveva fatto). Poi, dato che il sistema funziona soltanto su "delazione" (non lo fa ebay in prima battuta), qualcuno aveva pensato bene di segnalarlo ad ebay, Solo allora ti arriva la punizione con tanto di esame/test scritto sulle regole di ebay da superare (ridicolo!) e la minaccia di espulsione.

Ma ritorno al problema posto in partenza... bisogna fare così, per non svendere? Nelle aste numismatiche "regular" esiste un prezzo base, una stima da cui partire... qui su ebay se non parti da 0,99 perdi 2/3 degli "osservatori" (se voi osservate il "il mio ebay" dal sito ebay.com potete notare questi dati). Ho fatto più volte delle prove per vedere l'effetto sulla vendita degli stessi oggetti in forme diverse ed è così. Ed allora?

Ebay dovrebbe trovare dei nuovi sistemi per incentivare le offerte...

Un'idea che mi viene in mente è ammettere al rush finale (1 ora - 1 giorno, non sò) soltanto coloro che hanno fatto almeno una puntata prima di tale termine. Faccio così per dire... se non si smuovono un pò le acque il sistema è destinato ad implodere o siamo destinati ad assistere a queste pantomime anche da parte dei "grossi" numismatici (figuriamoci i piccoli!!)

Re: Rilanciatori

paolino_ragehard — Tue, 31 Jan 2012 10:00:50 GMT

Guarda, non ho il tempo di mettermi a controllare tutte le aste di Lanz per verificare quante offerte appaiono fasulle, però l'ultimo esempio che hai fatto (quello dell'asta 300654812441) non regge proprio: al momento del rilancio del feedback zero, che ha offerto 135,05, le due offerte cronologicamente più recenti erano di 132,01 e 133,01. Senza contare che la prima offerta è di 130 Euro, segno che l'asta è partita da quelle cifre. E dubito fortemente che Lanz si sia sbugiardato per portare a casa 2 Euro in più, che peraltro sono poi arrivati da soli.

Per il resto posso anche concordare, ma io con ebay non devo mica viverci, metto gli oggetti alla cifra che voglio prendere e aspetto, sia una settimanaun mese o un anno la cosa non mi cambia certo la vita.

-- Modificato da paolino_ragehard alle 31.01.2012 11:09

Re: Rilanciatori

enricociferri — Tue, 31 Jan 2012 13:48:44 GMT

E' più che chiaro sia per Lanz che per Lucernae. Ma se non si vuol vedere...;-)

Se andate sui forum dei rispettivi siti nazionali trovate i commenti al riguardo... "autopujadores" li chiamano in Spagna)

vedi... http://comunidad.ebay.es/topic/Introducci%C3%B3n-Comprar/Lucernae-Sigue-Sus/1900005856?#msg1900052631).

Per chi sa lo spagnolo...

"Este tipo vuelve a engañarnos a todos incumpliendo las normas de EBAY autopujándose descaradamente otra vez.

Si tiene la desfachatez de hacer esto, seguro que tampoco tendrá problema en colocar material falso, tuneado, y procedente de expolios masivos. Vaya vaya con el espabilao.

Ahora vuelve a la carga bajo el nombre 5***t( 130) que corresponde a ale580 y que lleva pujando de forma extraña más de mil veces simultaneas 100% a LUCERNAE desde hace meses pujando alto en los momentos claves pero procurando ganar poco, solo para subir los precios artificialmente para engañar a los incautos y pardillos compradores".

Per quanto riguarda Lanz ha posto per le due monete in oggetto "un prezzo di riserva" di 230 e 130 euro.

Quest'ultimo poi è stato recentemente criticato sul CDFL (coin discussion forgery list) di yahoo.com per aver venduto (e non ritirato) 2 monete notoriamente false.

Tutto il mondo è paese.

Ma il mio discorso verteva sul modo di incentivare le offerte.

Quali proposte?

Aspettare un anno "a prezzo fisso" come propone Paolino può essere una possibile soluzione, ma non "giova" nè al venditore, nè all'acquirente, nè ad ebay.

Re: Rilanciatori

paolino_ragehard — Tue, 31 Jan 2012 18:55:26 GMT

Ripeto: Lucernae è lapalissiano, non ci vuole certo l'FBI spagnolo per capire che un utente che fa 1183 offerte, e tutte sullo stesso venditore, è posticcio quanto una banconota da 33 Euro. Su Lanz ripeto anche qui: l'esempio fatto (parlo del secondo; il primo potrebbe teoricamente anche esserlo, ma continuo a non metterci la mano sul fuoco) non calza assolutamente, poi che in altre aste non postate in questa discussione abbia falsi rilanciatori può anche essere, così come che abbia venduto monete false (ma da questo punto di vista sono in ben pochi che si salvano), ma non ho ne tempo ne voglia di andarmi a spulciare le sue aste per verificare la veridicità di queste ipotesi. Per quanto riguarda ebay, volenti o nolenti, questa è la situazione e non siamo certo noi che possiamo cambiarla. Ne tantomeno può essere una soluzione quella di autorilanciarsi. L'idea che hai lanciato non è nemmeno malvagia, ma non siamo certo noi che possiamo vagliarne la fattibilità. Ebay è una multinazionale con fatturato a parecchi zeri, immagino che abbiano fior di analisti che si occupano di queste cose, puoi anche provare a sottoporgli le tue idee, ma francamente se non muovono nessun passo verso direzioni diverse da quelle già intraprese è perchè tutto sommato a loro sta bene che la situazione resti quella attuale.

-- Modificato da paolino_ragehard alle 31.01.2012 19:58

Re: Rilanciatori

enricociferri — Tue, 31 Jan 2012 19:50:10 GMT

Su questo concordo in pieno... anche sul fatto che a loro van MOLTO bene anche gli autorilanciatori, perchè fanno salire le commissioni.]:)

Lo dimostra il fatto che si trovano obbligati ad agire solo dietro segnalazione/delazione.

Ma siccome so per certo che leggono i nostri forum anche per trarne suggerimenti (e non solo per cassarne i contenuti in via "automatica")...

Re: Rilanciatori

enricociferri — Tue, 31 Jan 2012 20:24:06 GMT

300656992217 a***l ( private ) e n***p( 21)

230738334818 n***p(21)

300655475682 s***r( 36)

300655475827 s***r( 36)

370577714358 r***w( 156)

370578393235 o***r( 13011) = compagno commerciante?

tutti "clienti" assidui... anzi assiduissimi ;-):^O

ed in monete completamente differenti di interesse e campo (anche nel riassunto delle loro offerte precedenti).

Questo solo negli ultimi 20 minuti...

Probabilmente una clientela fissa che compra solo da lui... e solo su ebay.

Re: Rilanciatori

enricociferri — Tue, 31 Jan 2012 20:26:19 GMT

Questo per dire che ebay E' QUESTO... non nascondiamoci dietro un dito.

Re: Rilanciatori

enricociferri — Tue, 31 Jan 2012 20:43:01 GMT

Per rimanere in Germania (quelli che assimilano gli Italiani a Schettino... qui dovremmo assimilarli a Lanz ;-))

TEST: caccia al rilanciatore... 310375627930

Re: Rilanciatori

xcollezrrn — Wed, 01 Feb 2012 09:07:46 GMT

Eh...quello degli autorilanci (e dei rilanci da parte di “supporters”) è un problema annoso. Difficilmente risolvibile (vuoi per motivi tecnici che, soprattutto, di opportunità commerciale come ben argomentato in questa discussione).

L'unica cosa che si può fare (e che ognuno di noi dovrebbe fare) è quella di boicottare quei seller che fanno uso di questa pratica (ovviamente quando ce ne accorgiamo).

A questo proposito, mi chiedo in modo quasi retorico (visto che difficilmente avrò una risposta...come accaduto sul perchè non si è ancora rilasciato fb negativo al venditore del cetriolo in scatola) come mai, chi denuncia una situazione di questo tipo facendo nomi e cognomi, poi, continua a comprare dagli stessi nomi e cognomi. Mistero.

Per quanto riguarda Lanz, penso che andare a fare le pulci (2 supposti falsi su quasi 250.000 monete vendute!) a uno che chiude centinaia di transazioni al giorno (e, nonostante centinaia di negativi e altrettanti neutri, è sempre al top) è un esercizio di manifesta impotenza intellettuale.

Resta, in fondo, l’ultima, doppia e definitiva considerazione: Ognuno di noi dovrebbe avere le idee chiare su cosa acquistare e sul prezzo da pagare. Al di là di tutte ‘ste pippe mentali. Ovvero, denunciare a eBay i comportamenti che violano le regole. E non vedo altre alternative a queste due.

Paolì, te trovo dimagrito...che pure tu stai a fa la dieta der cetriolo?

Re: Rilanciatori

jeffff_it — Wed, 01 Feb 2012 16:37:41 GMT

Gere Paolì nun te sente...sta a spalare la neve....

Re: Rilanciatori

paolino_ragehard — Wed, 01 Feb 2012 18:58:01 GMT

Vero... ho appena finito e ce n'è già un altro mezzo metro....

Re: Rilanciatori

xcollezrrn — Wed, 01 Feb 2012 20:08:28 GMT

Azz...mò capisco perchè sei dimagrito. Lo vedi? Non tutte le nevicate vengono per nuocere ih ih

Comunque, Paolì, visto che ce stai, dopo che hai spalato comincia a scava'...pure se nun trovi gnente, almeno mantieni la forma.

Er gatto fa er tifo pe' la pala ih ih

Re: Rilanciatori

jeffff_it — Thu, 02 Feb 2012 11:42:02 GMT

Gere ti posso garantire che nella pianura "padania" la pala sta battendo chiunque almeno 2-0 facile....