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in data 23-12-2015 11:13
Ecco, finalmente hai detto le cose come stanno realmente confermando che quello che dici non è pertinente con i fatti che affermi.
Io non trovo "inopportuno" quello che tu affermi (non so bene perché non si legge a fondo quello che io affermi mettendomi sempre in bocca cose che non dico mai in nessun modo, purtroppo per me temo di essere troppo prolisso e non compreso. Ed è un difetto questo. Devo trovare il modo di migliorare), io trovo opportuno tutto quello di chiunque affermi in libertà, tuttavia, essendo anche io in libertà, in un luogo pubblico mi sento in diritto di dissentire cortesemente e di discutere.
Quindi io non ti trovo "inopportuno", io ti trovo "inesatto". E siccome questo è un forum pubblico, quello che viene discusso diventa fatalmente anche "informazione" verso gli altri. E l'informazione deve quanto più essere corretta.
Ora, se si scrive un post intitolato "venditori sveglia! ecc. ecc.", la logica semantica imporrebbe di capire che chi scrive, intenda dare un messaggio sotto forma di avviso di un pericolo od una stortura imperante nell'universo ebay in quel momento. E quando si afferma più volte che "ebay ha questa politica di reso", "ebay tramite paypal fa questo o quest'altro", non si sta parlando di cose particolari o personali, ma di cose generali che si vuole dare in pasto agli altri in forma di avviso.
Orbene, quando gli altri si voglia avvisare, lo si dovrebbe fare con testimonianza sì dei casi avvenuti, ma anche con certezza di essere al corrente delle norme e dei regolamenti in vigore nei siti che si utilizzano, altrimenti si cade fatalmente nell'errore e si finisce, malgrado le volontà iniziali, per fare quella che invece è disinformazione. E si disinforma quando si da un messaggio scorretto al di là delle volontà e della buona fede.
E mi si perdoni il dissentire ed il dubitare, ma naturalmente se si esercita la volontà di porgere uno scritto pubblico non lo si fa certo per risolvere un problema capitato a te per trovarne soluzione, dal momento che già è ascrivibile al passato, ma lo si fa per dare uno spunto di discussione.
Se le cose stanno così, che fastidio da il vederne discussione in merito anche se si incontra il disaccordo con quanto affermi? Mah! A questa mia domanda per parte tua non sò naturalmente rispondere.
Detto questo, appare evvidente che tu non sei in linea con quello che dovrebbe essere, poiché pare non ti abbia colto il dubbio che tu abbia scarsa conoscenza delle procedure di ebay.it e della sua reale essenza, e quindi hai anche il beneficio della buona fede. Ma ti direi che sarebbe necessario riflettere sul fatto che tu puoi non avere affatto capito il problema che ti è capitato ed essere tuttora nella costante di non capirlo.
Ebay.it, il sito dove operi e sei iscritto, si ribadisce che politiche di reso NON NE HA. Ebay.it non gestisce resi, non ha sezioni per analizzare i resi e non ha nemmeno procedure e regolamenti per tali cose (se li trovi falli emergere, ma la tua ricerca sarà dal tutto vana). Ebay.it ha solo affermazioni assolutamente generiche e di principio ma nessuna politica o procedura. Le aveva in tempo passato ma le ha soppresse da anni. Ed io ho abbastanza anzianità su questo sito (oramai tanta) da ricordare quei tempi che forse tu nemmeno hai vissuto e per potere affermare che a me è capitato di osservare di tutto su questo sito e di conoscere cose capitate che tu nemmeno immagini e nemmeno mai vedrai (per tua fortuna). Ma quando descrivi il tuo problema veramente, io so anche cosa ti è capitato ed anche il perché.
Dando per scontato che ebay italia politiche di reso non ne ha, esso demanda tutto a Paypal che è una sua semplice proprietà ma che agisce autonomamente, con una sua politica di reso, e che prescinde da qualunque volontà ed imposizione data a lei da ebay. Quindi Ebay non agisce MAI tramite paypal. Ebay italia dei resi non se ne cura. Fa tutto Paypal.
Parlare quindi di obblighi, consigli e quant'altro che Ebay ti abbia mai dato, se non descrivi i fatti per quello che sono, è cosa che non corrisponde al vero perché le procedure di Ebay Italia non sono queste per niente. E la natura dei miei interventi precedenti era tutta improntata, se noti bene, a ribadire questo concetto qui e SOLO questo concetto.
Ora nei tuoi interventi tu paventi che io non abbia sufficiente esperienza (potrebbe essere, per carità, ma solitamente quando tale cosa avvenga sono io stesso a premetterlo), per capire che esistono problemi che io non conosco, mentre invece appare il contrario: ovvero sei tu che non hai abbastanza esperienza per capire dove ti trovi in questo momento.
Tu ti trovi all'aestero, e quindi non sei su ebay italia ma su ebay Germania (non Ebay.com che sono gli Stati Uniti, non equivocare ulteriormente se il tuo acquirente è un tedesco). Bene, Ebay Germania HA UNA POLITICA DI RESI ed una procedura del tutto differente da Ebay Italia e non demanda propro nulla a Payapl. Ed infatti noti che la controversia la gestisce Ebay, e noti anche che Ebay Italia e Payapl Italia ti danno anche ragione ma in maniera manichea ti dicono anche che non possono farci nulla.
E che non possono farci nulla te lo hanno detto anche con un largo anticipo, ben prima che questa cosa capitasse, e lo hanno fatto quando tu hai voluto allargare il campo di vendita anche all'estero ed al di fuori di Ebay Italia.
Quando tu hai avviato questa opzione ti è apparsa anche una bella schermata di regolamento nuovo, denominato "vendite all'estero" con non due, ma bensì una buona decina di articolati diversi e nuovi e del tutto aggiuntivi all'accordo con gli utenti originale, e che ti hanno fatto accettare e sottoscrivere preventivamente, cosa che tu hai fatto, ma evvidentemente senza perdere molto tempo a leggerlo.
Se invece lo avessi fatto, avresti notato una noticina devastante e tragica che ti dice più volte che, in caso di controversia per vendite all'estero, la gestione della controversia viene fatta dal sito di residenza "dell'acquirente", in base alle normative della nazione di residenza dell'acquirente ed al regolamento Ebay del sito nazionale dell'acquirente. Quindi Ebay Italia non solo non interviene, ma nemmeno ti può dare consiglio. L'unico Ebay che ti rsiponderebbe, in base al suo regolamente ed alle sue leggi, sarebbe Ebay Germania. Questo a te è capitato.
Capisci finalmente ed ora, quanto tu rappresenti in realtà una particolarità, piuttosto rara ma non infrequente e che è capitata ad altri utenti con diverse nazioni (mi ricordo casi citati in questo stesso forum, con Ebay, russi, brasiliani, tedeschi, indonesiani, thailandesi ecc. ecc.) tutti casi analoghi al tuo. Si scopre, quindi ed amaramente, che in caso di controversia all'estero l'affermato dall'acquirente ha molta più valenza di quanto affermato dal venditore straniero, e che spesso ebay rimborsa lo stesso, salvo, qualche volta, rivedere le sue decisioni a seguito di ricorso (sempre che lo si sappia fare nella linguia corretta).
Addirittura nei mesi si è addombrato, in base alle lamentele di altri venditori, che fosse in atto una sorta di truffa promossa dagli stranieri proprio contro i nostri venditori in casi analoghi al tuo.
Tutto questo è duro ed è anche un problema che secondo me è veramente da risolvere e da rianalizzare perchè la cosa non funziona come dovrebbe, ma, fatalmente sei in un'altra situazione che rende del tutto errato il tuo intervento, perché per l'Italia non vale. La politica di reso in Italia è un'altra. E su questo non sussiste il minimo dubbio e tu stesso, proprio con il caso che ti è capitato che non centra praticamente nulla, ne sei la chiara testimonianza.
Spero che adesso abbia ben capito quello che io volevo dire. Affermato quello che affermi e come lo affermi induci un errore concettuale nella gente che non corrisponde affatto al vero e questo può generare allarmismo del tutto ingiustificato. Ed avrai notato bene che questa cosa non pareva strana o molto improbabile solo a me, ma anche ad altri.
Poi, se inquadriamo la cosa dal punto di vista reale di quello che è successo, certo che la cosa è un problema, un ben noto problema. Ma devi prendere atto che devi attuare una correazione; non devi dire "Venditori sveglia! ecc. ecc." ma "venditori attenti in caso di controversia con utenti esteri". Ecco, questo è molto più corretto, ma con l'Italia non centra niente.