grazie della risposta e del tempo dedicato , all'incirca corrisponde a quanto pensavo ( e anche in parte detto , sintetizzando, con la prima risposta che avevo dato a Criotipo )
mi rimangono altri dubbi, pero' visto che non siamo in un forum legale non vorrei essere fuori tema
a memoria ( di anni fa', quindi dovrei rispolverare un po' ) ricordo che , se non vado errato, ci possono essere tre strade da seguire : esposto , denuncia , querela
qui si e' parlato prevalentemente della querela , tralasciando le altre due opzioni , se esistono perche non percorrere una delle altre due ?
Moria ha focalizzato il fatto che potrebbe esserci incauto acquisto da parte dell'acquirente : il che in futuro potrebbe creare delle grane anche a chi ha acquistato nel caso ometta di denunciare ( perlomeno ho interpretato cosi' , sintetizzando ovviamente il tutto ) , quindi in questo caso che fare?
poi ne avrei altri, temo pero' che le risposte porterebbero ad altri dubbi ancora
@misterious_shadow ha scritto:
Vedi, il probllema è che la questione stessa che è stata postata che è potenzialmente foriera di problemi. Gli usi di Paypal e di Ebay fanno sembrare semplici delle cose che semplici in realtà non sono.
Quando si vuole un rimborso per un oggetto che si dice non essere originale per molti motivi, questo significa che si muove una accusa nei confronti di chi vende.
Il concetto è che una merce falsa venduta come buona è un reato e quindi non è Paypal la soluzione di un qualche cosa che è ben al di là di una banale situazione commerciale. E' vero che Paypal in caso di denuncia normalmente procede ad un rimborso ma queste non sono cose che poi finiscono lì, ovvero con un rimborso.
Fare una querela di parte contro altre persone non è un atto che non significa nulla perché accusi un'altra persona di un reato grave come l'estorsione. Perché macchinare un qualche cosa con inganno o ricatto o violenza, contro un'altra persona al fine di sottrargli i suoi soldi o le sue risorse, è estorsione.
Per queste cose si finisce in galera se la cosa è vera. Ora le querele di parte hanno anche una caratteristica particolare: sono ritirabili. Se il reato non sussiste e quindi la magistratura od i tutori dell'ordine non sono costretti a perseguire il reato (perché quando si rileva un reato l'azione penale è obbligatoria e per nulla discrezionale), e si risolve tutto con un sospetto infondato, una querela è ritirabile.
Quindi se si scopre che il falso non è in realtà un falso non succede nulla e si ritira tutto con tante scuse. Ecco perché si tratta di un atto grave e non ci si deve scherzare e tantomeno lo si deve usare come una facile scappatoia per poi ottenere forzosamente un rimborso per un acquisto di Ebay.
Partiamo da una serie di ipotesi ammettendo che nessuno di noi, nemmeno un ipotetico giudice quindi, sia in grado per propria competenza od esperienza personale, di capire se un orologio di una certa marca, che solitamente può essere anche un bene di un certo pregio e di un certo costo, sia originale o meno.
Che cosa ha quindi in mano realmente il nostro amico che domanda? Un sospetto, e niente altro. Mosso dal fatto di avere ricercato una certa informazione e di averla ottenuta con un filmato su youtube. Può bastare questo a provare il falso? Ma certamente no perché non esiste prova assoluta che chi faccia un video del genere sia un esperto reale.
Per questo che ci vuole una perizia da parte di chi esperto lo sia sul serio, perché per fare questo mestiere deve relazionare, e certificare assumendosi le sue responsabilità relative, che l'analisi fatta su commessa di qualcuno sia reale e provabile.
Con questo in mano, e solo con questo, si può andare a fare una querela ed il resto non conta nulla perché non serve affatto a dipanare quello che in origine è solo un sospetto.
La prima cosa che chi raccoglie una querela fa, è il chiedere chi sei tu (ti identifica con tutti i tuoi dati per intenderci). Poi ti chiede l'oggetto della querela e quando si arriva alla affermazione del falso ti chiede come fai a saperlo, ecco la perizia, e poi ti chiede come hai ottenuto l'oggetto. Poi ti chiede chi te lo ha dato, per quale motivo e poi fa indagine su questa persona sospetta.
Quando va a trovare dati sull'indagine redige un bel verbale e lo presenta ad un giudice il quale decide se procedere con un atto di notifica di garanzia contro la parte citata nella querela e poi se è il caso di sostenere una accusa e quindi convocare la parte ritenuta sospetta del reato e fare una accusa formale. Ed a seconda delle risultanza dell'indagine, poi può esserci anche l'arresto se un reato è conclamato e reiterato (il caso classico del truffatore seriale).
Tutto questo può partire da un banale orologio. Può sembrare fantascienza, o meglio, fantagiurisprudenza, ma non lo è. Si capisce adesso la potenziale grandezza della cosa?
Accusare un'altra persona di un reato come l'estorsione non è una cosa qualunque che si risolve con un banale rimborso con Paypal. E quando si dice alla gente di andare a querelare in caso di contraffazione o di truffa, si stanno dicendo cose come queste qui.
E siccome la truffa è un cancro maledetto e diffuso, si deve combattere anche con questi atti. Ma si deve essere anche certi, ma molto certi, di quello che si dice e si afferma nei confronti di altri perché sono cose grosse, non sciocchezze da galletti di pollaio.
Ora, di fronte ad una persona controparte, che suppongo essere un privato venditore, che ti chiede di provare quanto affermi, personalmente non credo almeno in principio si tratti di una truffa architettata. Io credo molto più probabile che anche il venditore ignori di trovarsi di fornte ad un falso e magari il vero truffato sia stato lui in origine.
Ma sempre che si tratti di un falso e, se le cose stanno veramente così, è chiaro che di fronte a qualcuno che gli dice che il falso è quello che è stato venduto in base ad un filmato di youtube non ti crede affatto. Magari lui stesso può credere di essere di fronte ad un tentativo di truffa nei suoi confronti. Ecco perché le cose non sono facili ed ecco perché per dipanare queste cose non bastano né Ebay e nemmeno Paypal che non sono letteralmente in grado di risolvere queste storie che si possono creare. Non ne hanno alcun strumento perché sono cose difficili.
Ma si vuole essere certi da antrambe le parti? Partano da un accordo. Dando atto che nessuno vuole truffare nessuno, nominino una perizia di comune accordo allo stesso esperto. Se risulta un falso si procede ad un rimborso data l'assenza di volontà di danneggiare nessuno da parte di entrambi e l'oggetto può essere portato al sequestro con denuncia verso ignoti se lo si vuole levare dalla circolazione, oppure lo si detenga e buona notte oppure si distrugga. A seconda delle reciproche volontà. Se è veramente falso la perizia la paga chi ha venduto a pena del suo incauto acquisto originale.
Se invece non risulta falso la perizia la paghi chi ha mosso l'accusa con tante scuse verso l'altro e si tenga il suo orogologio originale ed a quel punto regolarmente acquistato. E così si risolve la cosa.
Questa sarebbe una soluzione civile tra persone civili e senza muovere cose più grosse di loro. Tutto il resto è potenzialmente distruttivo per qualcuno se si vuole proprio agire su questa linea.
