Ultima risposta e poi giuro di finirla qui. E' chiaro che ognuno ha le sue idee, a quanto pare, ma tutto quanto detto lo è stato fatto per discorrere, in ogni caso.
@drocerco
Rspondo a misterious_shadow:
Cerco di essere sintetico il più possibile altrimenti i vari punti si ramificano come un albero genealogico.
- Se su ebay vendessi schedine del totocalcio spedite con Posta 1 a quel punto sarei "in regola" ma i ritardi rimarrebbero.
No, non è una questione di essere in regola o meno. E' una questione di utilizzare un sistema adeguato o meno, e sono cose molto differenti. Io non critico la regolarità o meno del tuo operare, ma il ritenere che le tue scelte commerciali siano poi vittima di sutuazioni causate da altri, piuttosto che dalle tue stesse scelte. Ed in ogni caso non saresti "in regola" ugualmente, perché il metodo corrispondenza è inadeguato per qualunque situazione alla quale tu voglia attribuire un qualche valore ad un oggetto. Per cui se la schedina l'hai venduta hai sbagliato anche lì, perché la perdita non genererà mai un rimborso a nessuno e non sarà mai considerata come tale. Ed anche lì avrai sbagliato, ma il titolo a lamentarti non lo avrai ugualmente.
- Non sono io che devo dimostrare che la posta non sia stata consegnata, sono loro che di base dovrebbero dimostrare che sia stata consegnata.
Ma nemmeno per idea. Sei tu che devi dimostrare addirittura di avere spedito e con una spedizione ordinaria per corrispondenza non lo puoi fare, mentre loro non ti devono dimostrare proprio nulla. La consegna avviene su una cassetta e devi essere tu a dimostrare che non l'abbiano fatto. Anche in tribunale saresti chiamato ad una cosa del genere, per cui lo vogliamo accettare o no definitivamente che è un metodo inadatto?
- Il problema dei ritardi non è ristretto solo al contesto di ebay, visto che le poste non spediscono solo per conto di ebay. Se voglio spedire da Cosenza a mio cugino che sta a Roma un biglietto di auguri per il suo compleanno, e lo spedisco con Posta 1 con due settimane di anticipo "perché sono previdente", dovrei poter stare tranquillo. E invece no.
Sì, può darsi, ma non generalizziamo in maniere totali che non ci sta nemmeno molto bene. Io sono sardo, e credo che i disagi per le spedizioni per me in via generale siano anche peggio che per chi è ancora e per fortuna in qualche modo attaccato al resto d'Italia, ed una posta 1 ci ha messo i tempi più svariati. A volte due giorni, a volte una settimana ed in un solo caso ci ha messo 10 giorni, ma c'era anche il maltempo di mezzo. Queste sono esperienze molto differenti dalle tue, come vedi eppure possibili.
Quindi io correggerei, nel tuo caso "invece no" e nel mio "invece sì". Quindi, per essere nel mezzo delle cose, diciamo che talvolta succede e talvolta no, con una certa maggiore tendenza al talvolta no. E forse a questo punto stiamo dicendo una cosa un pochino più precisa, non sei d'accordo?
- La statistica che loro fanno su se stessi basata sulle lamentele ricevute è palesemente autoreferenziale ed irrealistica, perché non si tiene conto delle lamentele NON ricevute, che sono moltissime. Io per primo mi metto fra i colpevoli in quanto ho risparmiato a loro già parecchie lamentele.
Non userei un esempio come questo, non mi pare calzante affatto. Perché allora similmente dovremmo anche contare tutti i complimenti per un ottimo servizio che sicuramente e con certezza non hanno mai ricevuto, eppure certamente ci sono anche quelli. E questo succede semplicemente perché nessuno si sente in dovere di farli. Si parli del reale e del tangibile invece, perché in questi cosi è sempre meglio stare sul pezzo, le teorie stonano sempre. Meglio lasciarle dove stanno.
. Le poste non rimarrebbero sorde di fronte alle lamentele perché se ci fosse un sistema (quello che ho proposto qualche commento fa) che le mette alla gogna, starebbero tranquille solo se offrissero un servizio eccellente, mentre si darebbero da fare se sapessero di offrire un servizio scarso che sarebbe messo in mostra da recensioni fatte da terzi e non da loro stessi.
E proprio su questo genere di cose che non sono d'accordo. Le gogne, anche quelle mediatiche, hanno la sgradevole sembianza di quello che avevano quelle vere: un atto di cruda ed ingiusta violenza. E siccome quando esistono situazioni di costrizione sempre esiste chi di queste costrizioni gode, abusa e schernisce, meglio lasciarle dove sono. Le gogne non sono mai state un giusto sistema di punizione e nemmeno un sistema per rimediare, ma pura e semplice violenza. Per cui che vengano seppellite nell'oblio dove è giusto che stiano. Specialmente quelle moderne, quelle mediatiche, dove chiunque si sente autorizzato a dire qualunque cosa ed anche a farla, solo perché l'anonimato elettronico gli da una aura ed una convinzione di impunibilità.
No, mi dispiace, il lecito sia lecito e l'illecito rimanga tale. Una cosa del genere sarebbe ingiusta e non incontrerà mai la mia personale approvazione, per cui io nella tua proposta non trovo alcuna approvazione (ma mi sembra di averlo detto anche troppo).
- Che ci siano persone che vendono o scambiano feedback ok, così come ci sono ricattatori che usano il feedback negativo come arma, ma non so se sia un fenomeno statisticamente rilevante, e volendo sperare che non lo sia (e che ebay sia efficiente nel bloccare questi fenomeni), cerco di affidarmi ai feedback.
E mi dispiace tanto per le tue speranze, ma è un fenomeno assolutamente dilagante, desolante e del tutto incontrollabile ed inarrestabile. Chiunque di coloro che sono intervenuti qui ti potranno confermare la medesima cosa, oltre me.
Anche il feedback di Ebay è diventanto uno strumento-gogna spessissimo vergognoso. Di tutti coloro che anche solo in questo post sono intervenuti, che come puoi ben vedere io tutti riconosco come fidati amici, non esiste nessuno, ma proprio nessuno, che non abbia passato buona parte della sua vita da "forum" nel cercare di educare gli altri ad un corretto uso dei feedback,ed a vederne rassegnato le crude miserie. E' da tanto tempo oramai che io giro per questi meandri Ebay. Da praticamente subito ho perso qualunque stima per lo strumento feedback. Ne ho visto subito le storture e le miserie e non ho mai smesso di osservarle, sempre numerose, sempre le stesse e sempre immutabili.
La mia decisione personale è stata da praticamente subito una sola: mai negativi e mai neutri, per nessuno per qualunque motivo. Meglio utilizzare il suo residuo lato positivo e basta. Se sono soddisfatto, ed accade tante e tantissime volte per mia ottima fortuna, sempre positivi perché è l'unica residuale parte positiva rimasta di questo strumento. Una possibilità di crescita insomma.
In caso di transazioni andate male invece nulla, assolutamente nulla. Perché è ingiusta la gogna, è potenziale cadere nella diffamazione, si può anche sbagliare, valutare male, poco attentamente, senza riflettere, per rabbia ecc. ecc. Troppo pericoloso, e non ci si può pemettere questa cosa. Meglio il nulla.
In tanti anni, ma ti assicuro tanti, non ho mai avuto a che pentirmene e sono sempre stato convinto di avere fatto la scelta più giusta.
E questo mi ha fatto capire oramai da molto quanto inattendibile sia un feedback e quanto questo strumento sia diventato l'inutile simulacro di se stesso. Di sicuro non serve affatto ad aiutare altri nel corretto utilizzo dello strumento online. Sono ben altre cose che aiutano, principalmente se stessi e magari forum come questi. Nella parte sana di coloro che gli sono rimasti.
Ma si può stare tranquilli anche in questo perché l'attenzione ti fa capire anche chi sia utile o no in questi forum e chi possa veramente darti aiuto a progredire ed a difenderti. Nel mio caso è stato spesso così ed anche di questo posso ritenermi soddisfatto, ma del feedback assolutamente.
- Che la legge attuale abbia delle regole non vuol dire che siano tutte giuste, altrimenti non ci sarebbero leggi abrogate, leggi modificate e leggi nuove.
Ma in questo caso non solo sono giuste, basta valutarle atentamente per quello che sono, ma sono anche, come si diceva prima, del tutto necessarie. Se non esistessero allora si che ti potresti dire all'interno di una vera giungla tanto che probablimente l'attività di vendita online ti risulterebbe nella maggior parte dei casi ostacolata e forse nei fatti addirittura preclusa.
Prova solo ad immaginare che cosa succederebbe se esistessero vettori che non siano vincolati ad alcun comportamento normativo e che possano fare quello che vogliono.
No, no stai pure tranquillo. Non solo sono norme precise e giuste, ma particolarmente attente. Ed anche nella parte che si diceva sono molto attente, perché che la corrispondenza venga trattata in quel modo è cosa estremamente giusta e precisa. E proprio perché non si può stare in una giungla e le cose DEVONO essere regolate.
- Esistono le spedizioni con assicurazione sul valore della merce, quindi "se si vuole" si può decidere si affidare al vettore la responsabilità della consegna.
Sempre la responsabilità di una consegna è affidata al vettore. Lo dicono le norme e non c'è bisogno delle assicurazioni (strumenti trappola spesso ingannevoli e per il più delle volte inutili, ma questo è un'altro discorso e si rischia di entrare all'interno di un romanzo. Magari la prossima volta ne parlamo..). Ma per fare si che questo accada è bene anche avere una prova di spedizione. Un invio che tu puoi fare prendendo un francobollo, inbucando una lettera in una cassetta senza che nessuno veda niente, mi si vuole dire che sia una spedizione che investe in qualche maniera il vettore di una qualche responsabilità? Dai no scherziamo...
Su BangGood è possibile assicurare anche un oggetto da 1 euro, semplicemente pagando una quota extra che rappresenta una percentuale rispetto al valore dell'oggetto. Se voglio assicurare un oggetto da 100 euro pagherò 1 euro di supplemento, se voglio assicurare un oggetto da 1 euro, pagherò 1 centesimo di supplemento. Cosa che ho già fatto diverse volte. Semplicemente ragionevole e di buon senso, no?
Forse sì, o forse no. Ma probabilmente non ti sei mai trovato a che fare con assicurazioni in caso di smarrimenti realmente avvenuti, altrimenti non canteresti nessuna mirabilia delle spedizioni di tipo assicurato.
In Cina ci sono arrivati ma qui stavo dimenticando che siamo in Italia dove per arrivare ai concetti ovvi bisogna prima complicarli o rischiare la condanna al rogo.
Ehm, confermo. Non hai mai avuto a che fare con spedizioni assicurate, specialmente quelle cinesi. Io sì (per questioni di lavoro di un tempo che fù). Ebbene prendila per buona perché veramente sarebbe un discorso troppo lungo. I cinesi fanno assicurate, ma poi, in caso di problemi fanno una cosa semplicissima: non pagano. E non lo fanno anche per spedizioni ben differenti da quelle che conosci tu, specialmente per volumi e tipologie.E' noto in tutto il mondo dei trasporti internazionalki. Le assicurazioni, anche quelle di carico, della Cina non pagano praticamente mai. Non le vuole nessuno. Specchietto per le allodole, semplicemente uno specchietto per le allodole (che d'altronde è stato inventato proprio dai cinesi...). Noi siamo molto, ma molto più seri in confronto, che è tutto dire, stanne pure sicuro.
- Dimenticavo, sempre in Cina è possibile tracciare anche le spedizioni che costano 1 euro.
Quelle ordinarie no. Non è possible tracciarle in nessun modo. Nemmeno quelle di Hong Kong e di Taipei, che in genere sono molto più evolute di quelle della Cina popolare che, se hai avuto a che fare con la Cina ben saprai, che nemmeno i cinesi praticamente utilizzano mai per spedire all'estero. Le spedizioni dalla Cina per le piccole cose che possano interessare una spedizione postale, partono praticamente al 98% da Hong Kong che ha anche costi nettamente inferiori al resto della Cina. Ma spedizioni oridinarie tracciate non ne esistono nemmeno lì. E non esistono in tutto il mondo perché la corrispondenza universale, anche quella che viaggia all'estero, segue precisi accordi internazionali che la rendono praticamente uniforme per servizio in tutti i paesi del mondo (guarda che per la posta di Hong Kong una spedizione da 1 euro è una spedizione molto costosa sai? Le spedizioni costano molto ma molto meno. Una lettera da 50 grammi spedita all'estero non costa nemmeno 10 centesimi di Euro).
- La mia espressione "se si vuole" non è intesa con carattere dittatoriale. Non voglio assolutamente dire "se si vuole" nel senso di potere di imporre qualcosa. Se si vuole inteso come volontà di comprendere alcuni meccanismi usando il buon senso, la ragione e la praticità, piuttosto che fare le cose all'acqua di rose. Ma ancora una volta dimentico che siamo in Italia, dove se vuoi appendere un quadro in salotto devi prima aprire una partita iva.
Troppo crudele con il tuo paese. Io ho vissuto molti anni all'estero, e solo in quel caso riesci a renderti conto che le cose non sono poi così disastrose come abbiamo il viziaccio nazionale di descriverle sempre. C'è di ben peggio, ed anche in paesi che magari sembrano avanzati e culla di civiltà. Le norme non si cambiano per il semplice fatto che non vanno bene personalmente a noi e quindi alla fine sembra che non vadano bene in assoluto. Prima fermarsi, rilfettere: "ma sono nel giusto o no? Sto sbagliando o no? Ma capita a tutti o solo a me od a pochi?"
Questo, spesso ci porta a capire che non si tratta per niente di acqua di rose ma di cattiva valutazione da parte nostra. Mettersi in discussione ogni tanto fa anche bene, aiuta a progredire.
- Sempre sulla base di quanto abbiamo già discusso, ancora non ho capito il tuo discorso che sulla merce posso pretendere garanzie mentre sulla corrispondenza no.
Perché la merce ha valore e la corrispondenza no. Per cui di quale garanzia parliamo? Rimborsi,? Non è giusto averne, perché è corrispondenza senza valore. Possiamo al limite chiedere solo il rimborso delle spese di spedizione, ma solo se riusciamo anche a dimostrare una mancata consegna. Garanzia di consegna effettuata sulla spedizione postale di corrispondenza? Bene, allora paghiamoci la certificazione legale di consegna e quindi una raccomandata, altrimenti perché mai ci dovrebbe essere una differenza di servizio e di prezzo. Rimborsi in caso di mancate consegne di posta oridinaria? E come fai a dire che non è stata consegnata e quale prova mai ne avresti, certa, incontestabile ed attendibile? Nessuna e quindi pretesa semplicemente nulla.
Tutta questa serie di difettucci ci dimostra che il metodo corrispondenza è inadatto alle nostre esigenze ed è un rischio. E se io rischio sono responsabile IO e non ALTRI delle mie scelte, come accade in tutte le cose della vita.
E adesso basta così.
"Parlando invece delle cose serie! Il portachiavi della Juve c'è perché ne avevo fatto uno simile su richiesta per un regalo, questo mi era rimasto in più e l'ho messo in vendita. Di calcio non mi interesso assolutamente, quindi evito di esprimermi in merito, pur se in alcune occasioni si è entrati nel tuo campo, quello giuridico...
Il caso vuole che oltre al portachiavi della Juve ne abbia fatto un altro proprio della Roma, sempre per un regalo di compleanno.
Non ho dietro la foto reale del pezzo ma allego la simulazione grafica che corrisponde in tutto e per tutto al pezzo che ho prodotto realmente. Ho usato il vecchio logo perché il regalo era per un tifoso storico, ed ho ritenuto più opportuno usarlo al posto di quello nuovo.
Ecco, questo è assai più serio. Ma si potrebbe realizzare un'altro portachiavi con il logo della Roma? Sarebbe molto costoso? Parliamone, quindi.Se vuoi ti contatto direttamente per l'acquisto, non sto scherzando, quello che vendi mi piace e mi piace avere anche dei bei portachiavi fatti bene come sembrerebbe tu sappia fare. Se ci si accorda io acquisterei volentieri. Fammi sapere quindi.
Per il resto del discorso possiamo anche concludere qui. Altrimenti si finisce per essere estenuanti reciprocamente ma anche per chi legge.
Attendo per il prtachiavi e ti porgo i miei saluti.
p.s. Vedi? Il forum serve qualche volta anche a piazzare qualche potenziale vendita.
diciamo che... sì, insomma...
se ti serve un portachiavi della Roma te lo posso fare certamente. Se ti serve quello sagomato a forma di maglietta ci vorrà un po' più di tempo perché lo sagomo a mano, e costerà qualcosa in più rispetto ai portachiavi standard, ma parliamo sempre di cifre che reputo accettabili sia in generale, sia in relazione al risultato.
