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Spedito con prioritaria (con foto di bolla affrancata) ma rimborsato con paypal

costantus
Utente della Community

Buongiorno ragazzi, vorrei un consigli su come devo muovermi. Vi spiego.

 

Una settimana e mezzo fa ho venduto un processore ad un acquirente che ha scelto la spedizione con prioritaria! Il giorno lavorativo seguente ho spedito l'oggetto (pagamento totale compresa spedizione 35€, lo so sono stato idiota).

 

Una volta spedito l'oggetto alle poste ho chiesto alla addetta di darmi un momento il pacco in modo che potessi fare una fotografia con il pacchetto e la bolla affrancata su esso.

 

Dopo appen 4 giorni l'acquirente si stava gia lamentando del fatto che non avesse ricevuto la merce (spedito dalla sardegna all'italia).

 

Ho subito spiegato e chiesto di essere più comprensivo in quanto 4 giorni erano davvero pochi per pretendere di ricevere la merce e che probabilmente doveva aspettare anche 2 3 settimane in caso questo non fosse ancora arrivato.

 

(ho spedito il 29 dicembre immaginate tra le feste ecc i tempi di spedizione).

 

Per tranquillizzarlo gli ho anche inviato in allegato la foto che avevo fatto. Nulla, dopo appena una settimana e qualche giorno ricevo un e-mail da paypal indicando che l'acquirente aveva aperto una contestazione e 2 minuti dopo gia il reclamo!

 

p.s. dopo le mie e-mail l'acquirente e sparito senza farsi più sentire.

 

Si è fatto vivo solo 2 giorni fa ribadendo che lui non era un ladro e che stava proteggendo se stesso e che aveva ricevuto altre prioritarie ma la mia no.

 

Ed ecco che ho inviato la foto a paypal e chiesto l'esonero delle responsabilità in quanto ho spedito con prioritaria scelta dall'acquirente! pochi minuti dopo ricevo un messaggio da paypal che dichiara di aver concluso la pratica a favore dell'acquirente addebitandomi l'intera somma.

 

Qualche consiglio? Sono già pronto ad andare dai carabinieri e denunciare tutta la situazione!

 

Attendo una vostra risposta. Grazie ragazzi

 

Vorrei segnalare inoltre l'acquirente a dir poco disonesto e incomprensivo. Non posso purtroppo rilasciare un feedback negativo

Messaggio 1 di 43
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1 SOLUZIONE ACCETTATA

Soluzioni accettate

Rif.: Spedito con prioritaria (con foto di bolla affrancata) ma rimborsato con paypal

E' proprio in tribunale che tu avresti la maggior parte dei problemi a dimostrare quello che affermi.

In realtà è molto probabile che un tribunale ti dia torto proprio perché tu non osservi le norme.

Tu, come venditore, quando incassi denaro per trasferire la proprietà di un oggetto ad un'altra persona hai un dovere fondamentale ed ineludibile per le nostre norme: consegnarglielo. Questo è il tuo obbligo per il quale non esiste alcuna scappatoia. 

 

Se l'acquisto avviene a distanza, cosa che si può fare tranquillamente, l'obbligo rimane tale e quale e qualora l'oggetto per essere trasferito comporti una spesa, questa spetta a chi acquista. Le nostre leggi dicono questo.

Tu hai la possibilità di non essere ritenuto responsabile della consegna della cosa venduta solo se, dimostrandolo in maniera inopugnabile, tu affidi la consegna ad una terza parte (poste, corrieri, trasportatori) che la effettuino per tuo conto all'acquirente. E siccome a tutti gli effetti il proprietario della merce spedita a seguito di acquisto è l'acquirente, qualora un suo bene vada perduto o distrutto, lui ha diritto al risarcimento del danno subito. 

Quindi che lui debba assumersi un qualche rischio della perdita di un oggewtto acquistato a distanza, di sua proprietà e che ha il diritto di vedersi consegnato, è una cosa che non è legale, non è sancita da nessuna norma (è sancito invece l'esatto contrario da moltissime fonti nonché sedi di giudizio) e per cui tutte le clausole contrattuali che tu metti in tal senso, essendo contrarie alle norme vigenti, sono definibili come vessatorie e, come tali, nulle esattamente nel momento in cui le scrivi. Non contano, non valgono. Ed un giudice ti risponde semplicemente questo nel momento in cui ti da torto.

 

Ma che sia così è scritto in specifico nel Codice Civile, nel codice del consumo, in numerosissime sentenze di tribunale, di corte di cassasione ecc. ecc.

Quindi il problema non è che lui acquistando abbia accettato le tue clausole vessatorie o meno (che poi non è così ugualmente perché per accettare norme vessatorie a proprio svantaggio si deve firmare un foglio scritto in maniera più che cosciente, e quindi l'imposizione dall'alto come quella che fai tu scrivendo un'inserzione non è semplicemente contemplata), ma semplicemente il definire CHI PAGA, nel caso dello smarrimento di una spedizione. E per CHI PAGA si intende chi paga il danno al proprietario, ovvero all'acquirente.

 

Se tu utilizzi un sistema di spedizione proprio ed adeguato a tale bisogno, quindi un corriere o le poste a mezzo di spedizione di un regolare pacco, avrai nelle tue mani una ricevuta che certifica una consegna, una data, un peso, una presa in carico del vettore, ed anche una certificazione del contenuto del pacco. Questa è una spedizione adeguata e regolare che permette di darti la sicurezza che tu non sei responsabile di una mancata consegna da parte del vettore.

Se tu invece utilizzi una spedizione inadeguata (una prioritaria, fatte e nata per spedire pezzi di carta scritta senza alcun valore e basta, dal momento che le poste te lo dicono esplicitamente che non è fatta per spedire oggetti di un qualsivoglia valore), non hai niente in mano che certifichi la tua spedizione.

 

Tu pretenderesti che un tale metodo di spedizione anomalo e che comunque tu offri in sede di acquisto (se non lo offrissi l'acquirente non lo potrebbe pretendere) operando una tua precisa scelta di servizio, debba essere pecoristicamente accettato dall'acquirente in tutte le sue forme ed i suoi rischi. 

Ma non avendo tu niente in mano per dimostrare di avere realmente spedito, tutto questo è una pretesa inutile e senza senso. E siccome tu hai l'obbligo di consegnare quello che vendi il problema reale è: come intenderesti giustificare di avere ottemperato a questo tuo obbligo se non riesci a dimostrare una spedizione effettiva?

 

Ecco perché il responsabile a quel punto permani tu, ecco perché il rischio è tuo e non suo, ecco perché ti da torto paypal e te lo darebbe anche un giudice.

Le fotografie della spedizone prioritaria (che ancora non capisco come si possano fare dal momento che è vietatissimo fare fotografie in un ufficio postale, ma comunque .....) non provano che tu abbia spedito quell'oggetto, ma che semplicemente hai spedito una missiva a quell'indirizzo. Ma dentro ci può essere qualsiasi cosa dal momento che non hai ricevute, non hai pesi, non hai prese in carico e nemmeno certificazioni del contenuto del pacco. 

Per un pacco regolare smarrito le poste rispondono perché lo hanno preso in carico ufficialmente, mentre per una prioritaria, che al limite potresti anche mettere in una buca delle lettere, invece no.

E la differenza è tutta lì, ed è una differenza che fa sostanza. Ecco perché Paypal ti da torto.

 

Vendo da tanti anni su Ebay e non ho mai messo nelle mie inserzioni una clausola/scemenza del genere e sono tantissimi i venditori che non lo fanno per niente. Non sono quindi tutti i venditori a farlo, ma quelli piuttosto imprecisi e disattenti sui doveri che gli competono quando si operano vednite a distanza.

Visualizza soluzione nel messaggio originale

Messaggio 29 di 43
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42 RISPOSTE 42

Rif.: Spedito con prioritaria (con foto di bolla affrancata) ma rimborsato con paypal

the*viking
Utente della Community

Non puoi fare nulla se non tutelarti per le prossime volte, con la spedizione tracciabile. Quell'acquirente era partito dall'inizio con quell'intenzione. 

Messaggio 2 di 43
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Rif.: Spedito con prioritaria (con foto di bolla affrancata) ma rimborsato con paypal

Ho dichiarato che non mi ritenevo responsabile per le spedizioni con prioritaria, inoltre ho la foto della bolla affrancata sul pacco, come avrai visto e posso chiedere la testimonianza all'addetta delle poste! e' sempre e comunque una prova, no?
Messaggio 3 di 43
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Rif.: Spedito con prioritaria (con foto di bolla affrancata) ma rimborsato con paypal

Posso scrivere in nome dell'acquirente da qualche parte in modo che qualcuno possa capire che intento ha questo? inoltre paypal non dovrebbe tutelare il venditore in caso di spedizione con prioritaria e rimborsarlo? ho letto tanti forum e post in cui molti utenti dichiarano di essere stati rimborsati comunque!

Messaggio 4 di 43
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Rif.: Spedito con prioritaria (con foto di bolla affrancata) ma rimborsato con paypal

Per quanto mi riguarda la tua prova ha un valore. Ma paypal ha un modo tutto suo di gestire la faccenda... 

Non puoi inserire i dati dell'acquirente... questione di privacy... dicono.

Messaggio 5 di 43
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Rif.: Spedito con prioritaria (con foto di bolla affrancata) ma rimborsato con paypal

l'acquirente riceverà il suo processore nuovo, entro la prossima settimana,  la spedizione è in lavorazione da solo 6 gionri.

se spedivi con posta1 ti costava anche di meno 2,80€ fino a 100gr, consegna in 1/4 gionri. e avevi un minimo di sicurezza in piu' visto che ha l'esito di consegna verificabile on line,

ma con una vendita del valore 35€ dovevi spedire con raccomandata1 consegna in 48 ore costo 6€ (100gr) tracciabile.

 

personalmente acquisto in prioritaria in tutto il mondo dall'Europa, agli Stati Uniti, alla Cina, non solo su ebay, mai, dico MAI una volta che non ho ricevuto una spedizione in prioritaria.

purtroppo ormai il danno è fatto, non puoi in nessun modo dimostrare l'effettiva consegna all'acquirente.  Non ci sono neanche gli estremi per una controversia legale. tu non hai niente in mano, la foto della spedizione non ha alcun valore legale.

mi spiace  

    

Messaggio 6 di 43
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Rif.: Spedito con prioritaria (con foto di bolla affrancata) ma rimborsato con paypal

Nemmeno la testimonianza della addetta alle poste? Questa cosa è a dir poco allucinante. A me era capitato una sola volta! Ma io sono convinto che sia già arrivata o che comunque stia arrivando. mi costava 8€ in quanto il pacco era troppo spesso. Ripeto e ribadisco, come mai a tanti altri venditori paypal non ha prelevato quel denaro dal loro conto e a me si?

 

Ovvio ormai penso che l'acquirente sia in mala fede e non in buona fede

Messaggio 7 di 43
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Rif.: Spedito con prioritaria (con foto di bolla affrancata) ma rimborsato con paypal


@costantus ha scritto:

Nemmeno la testimonianza della addetta alle poste?


non serve

a paypal serve la prova della spedizione e dell'avvenuta consegna

 

da uno stralcio del regolamento paypal

 

https://www.paypal.com/it/webapps/mpp/ua/useragreement-full#13

 

 

11.7 Quali sono i requisiti di spedizione?

Tipo di spedizione

Protezione per Pagamento non autorizzato

Protezione per Oggetto non ricevuto

Nazionale/Internazionale

Prova di avvenuta spedizione

Prova di avvenuta consegna

Se il pagamento è per merci prenotate e/o realizzate su ordinazione, la spedizione deve essere effettuata in conformità alle regole di spedizione o ad altre specifiche contenute nel sito del commerciante.

11.8 Che cos'è la Prova di avvenuta spedizione?

È la documentazione online fornita da una società di spedizioni (la documentazione fisica potrebbe essere richiesta in aggiunta alla documentazione online qualora quest'ultima non fosse disponibile) che includa tutti gli elementi indicati di seguito:

  1. lo stato di "spedito" (o equivalente) e la data di consegna;
  2. l'indirizzo del destinatario che riporti la città e il Paese o il codice postale (o equivalente internazionale).
  3. l'accettazione ufficiale da parte di una società di spedizioni.

In alternativa, la prova di avvenuta consegna può sostituire quella di avvenuta spedizione.

11.9 Che cos'è la Prova di avvenuta consegna?

È la documentazione online fornita da una società di spedizioni che includa:

  1. lo stato di "consegnato" (o equivalente) e la data di consegna;
  2. l'indirizzo del destinatario che riporti la città e il Paese o il codice postale (o equivalente internazionale).

 

ad altri il pagamento non è stato stornato perchè esiste una regola di paypal che per importi inferiori a 25€ ci pensano loro a rimborsare l'acquirente e a non togliere nulla al venditore, per 10 contestazione in sei mesi

 

 


 photo sergentgarcia2005_s.gifIn questo forum sono graditi: Il buongiorno, Il per favore, Il grazie, E il minuscolo
Messaggio 8 di 43
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Rif.: Spedito con prioritaria (con foto di bolla affrancata) ma rimborsato con paypal

capisco, si avevo già letto il regolamento ma alla fine ho rischiato ed ecco il casino, comunque come mai posso aggiungere come prova una denuncia o comunque un documento creato dai carabinieri?
Messaggio 9 di 43
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Rif.: Spedito con prioritaria (con foto di bolla affrancata) ma rimborsato con paypal

E' comunque una cosa assurda, io posso andare alla posta e farmi dare un foglio scritto o fare la foto del terminale dove è visualizzato su schermo che tale giorno ho spedito quel pacco con posta prioritaria a quell'indirizzo!

Messaggio 10 di 43
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